王定宇於外交及國防委員會會議

1. 王委員定宇

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們現在面對的是尚未確定、不可測的局面，而「不可測」不代表正面或是負面，因為選舉前的說法，比方說川普曾說要把伊斯蘭國炸爛掉，這種話要變成政策，其實還需要一段相當長的時間，在此不可測的情況下，國人比較關心的是，無論是面對民主黨或是共和黨，關於我們的經營或是管道，之前有傳出他們國防幕僚針對台灣武器軍購，認為歐巴馬政府提供給我們的質跟量不夠，而你方才說的，報紙也報導了，就是投票前擬川普相關政策的顧問來到台灣，見了部長，也見了蔡英文總統，所以我要問的是，第一，川普跟傳統的共和黨不太一樣，川普的幕僚、智庫跟傳統的共和黨也不一樣，外交部對於川普陣營有無任何對話、溝通的管道？

2. 主席

   請外交部李部長答復。

3. 李部長大維

   主席、各位委員。有。在華府高代表跟他們的陣營是有在接觸。

4. 王委員定宇

   屆時他的用人當中，跟台灣最重要的職位大概就是負責外交、國防、經濟的部長，所以我們有無做這方面的研究？

5. 李部長大維

   有。但大家都沒有什麼把握。

6. 王委員定宇

   我再請問部長一些人名，請問第一張圖片是誰？

7. 李部長大維

   Tom Barrack。

8. 王委員定宇

   他是負責川普的哪一部分？部長今天不清楚，但下個月一定要清楚，你不是說有做功課嗎？

9. 下一張圖是Dan Dimicco，他非常有名。接下來一張圖片，請問他是誰？

10. 主席

    請外交部北美司薛司長答復。

11. 薛司長美瑜

    主席、各位委員。對不起，我不知道。

12. 王委員定宇

    下一個是誰？Steve Feinberg是誰？他負責什麼部分呢？

13. 薛司長美瑜

    他不在我們的資料上。

14. 王委員定宇

    所以你也不曉得？

15. 薛司長美瑜

    是，對不起。

16. 王委員定宇

    部長，大使跟司長都不知道，這些都是基礎的東西，我都還沒有問到更細部的人員耶！作球給你打，結果進了你自己的球門。好，下一個人是誰？這位你們應該知道吧？

17. 李部長大維

    Mike McCaul。

18. 王委員定宇

    他現在是擔任什麼職務？是台灣聯線的成員嗎？

19. 李部長大維

    是。

20. 王委員定宇

    他是國會議員？

21. 李部長大維

    是。

22. 王委員定宇

    他號稱國會第二有錢人。好，下一位是誰？

23. 李部長大維

    Tom Carton。

24. 王委員定宇

    以上兩位是負責川普哪方面的政策？

25. 李部長大維

    他們6月份還來過台灣。

26. 王委員定宇

    對，是來自阿肯色州。這兩位是負責什麼方面的政策？

27. 李部長大維

    軍事方面。

28. 王委員定宇

    所以上次談到軍售，其實還與一個人有關，就是Boh Corker。

29. 李部長大維

    他是田納西州參議員，是負責外交方面。

30. 王委員定宇

    這3位大概就負責川普的國防政策。好，下一位是Joseph Schmitz，他是負責什麼部分呢？

31. 薛司長美瑜

    對不起，我們也沒有他的資料。

32. 王委員定宇

    好，下一位是誰？

33. 李部長大維

    George Papadopoluos。

34. 王委員定宇

    他是負責什麼部分？好，下一位是誰？

35. 李部長大維

    他是負責外交的，他也來過台灣。

36. 王委員定宇

    他的專長在哪裡？其實他有在福斯新聞網擔任評論員，方才我問的幾位都是基礎要知道的，比方說方才提到的Tom Barrack，他本身經營投資公司，而他是川普經濟政策的策士，將來我們的TPP或是其他貿易協定，都會跟他有關係。另外那位Dan Dimicco是美國最大鋼鐵廠的老板，而且美國新聞都有報導，他是川普trade policy的key man。

37. 再來，你們不認識Steve Feinberg我可以諒解，他來自投資公司，也負責川普部分的財經政策。另外，Joseph Schmitz在美國國防部服務過，現在經營的是律師事務所，所以川普的國防政策、外交政策，大概都會跟他有關係。還有George Papadopoluos，他負責指導一個自然能源的法律安全機構，是華府保守派智庫的成員。而最後一位就是華府的外交專家，本身在福斯公司電視台負責評論反恐及中東政策，這3位大概是負責川普外交政策的部分。總之，Tom Barrack和Dan Dimicco負責經濟政策。

38. 本席認為，這些功課應該是你們要做的，不是國會議員要做的，而這也不是考試，也就是說，當你們告訴我，你們有經營、掌握川普周邊人士，並做了相關的了解及認識，加上這幾位key man，大概都Google得出來，而我們跟他們是否有對話的機制？甚至據我所知，台灣不在美國外交政策優先順序當中，所以這些人還不是特別重要，他們下面的人，甚至到副助理國務卿層次的人，才可能摸到對台灣的主要政策。

39. 總之，我們還有時間，川普1月份就任，他們的國安團隊大概明年5月左右才會組成，如果對於川普跟傳統的共和黨，我們維繫的管道只有傳統基金會，那就太薄弱了，方才質詢一開始我就提到，他是充滿不可確定性的，而這可以是正的，也可以是負的，畢竟這會影響到我們的軍購，然後他會不會推翻TPP也還不確定，況我們不只是進行了解，而且我們有無遊說的能力、有無相關人員的管道、有無最起碼的認知，如果對川普都沒有做這樣的功課，則本席十分擔心，請教部長，最近和部長及蔡總統見面的那些人當中有誰曾來台灣拜訪過？

40. 李部長大維

    那個層次就更高了，那些是大老級的。

41. 王委員定宇

    就是在他們之上的，那大概就知道是誰了，而我們也希望可以透過那位key man，讓台灣面對美國的變局，特別是經濟事務及外交、國防事務部分，能夠有所因應。誠如其他委員所言，外交部長自就任後就非常辛苦，那個辛苦不只是來自兩岸之間，還來自國際局勢的變化，所以上述幾個方面的掌握是必要的。

42. 最後，我想請教謝大使幾個簡單的問題，希望能得到比較明確的答案。川普一當選，日本股票市場立刻跌了919點，原本希拉蕊的選情開高盤時，日圓是105塊對1塊美金，川普逆轉時變成101塊日圓對1美金，也就是日圓漲、美金跌。日本和美國的關係比台灣和美國的關係親，因為日美關係中包含駐軍的問題、日圓強弱的問題、經濟與地方區域組織的問題。依謝大使判斷，川普當選對日本的國防、經濟與外交的影響是正或負？

43. 主席

    請外交部駐日代表處謝代表答復。

44. 謝代表長廷

    主席、各位委員。在經濟上，日本現在的政策，原本三支箭是日幣貶值，及貿易，日本最近的重點是TPP，日本國會預定在今天通過TPP案。從川普過去的發言來看，川普認為亞洲有些國家在操縱匯率。

45. 王委員定宇

    他點出的幾乎就是日本了。

46. 謝代表長廷

    他也有點出中國大陸。大家感覺到不安的原因主要就是出於經濟。

47. 王委員定宇

    匯率對台灣的影響是財經部會要面對的問題。我問得直接一點，日本面對川普的當選應該會思考他們的外交獨立性要高一點，以後可能要自己做主，他們的國防自我能力也要提升，包含對周邊國家的關係。

48. 我提出以下幾個問題，如果這些問題屬於秘密性質，我們就私下討論

    第一，從你派駐日本至今，你認為日本和台灣的關係是否能提升到準官方的層次？目前他們的官房長官、部長、處長是不可能和我們直接接觸的。第二，日本國防工業和台灣是否有合作的可能性？第三，日本和台灣是否有軍事交流的可能性，因為「周邊事態」包含這邊？當美國局勢有變化，本委會比較關注的問題是台日之間能不能提升到準官方關係的層次、國防工業交流的可能性以及軍事交流的可能性。依你的判斷，這三方面的可能性大不大？

49. 謝代表長廷

    現在因為日本和中華人民共和國有邦交，因此，這些問題在尚未成為事實之前，我都無法回答，我所知的是日本馬上要面對壓力。其次，就政治面來看，就如川普當選一樣，天下沒有什麼不可能的事情，要看整個局勢的發展，這其中也包括大陸自己的判斷，或許他們判斷有空間可以進入，現在世界也認為這種情勢對中華人民共和國有利，但也不一定，因為他們要考慮到周邊國家的不安。

50. 王委員定宇

    我之所以提出這幾點是因為川普已經很明確的講了他不介入南海的糾紛，而且東海部分還有一些問題，日、韓、北韓之間也還有一些問題，所以日本的焦慮大概會大過我們，那個焦慮是不是我們的機會？請外交部特別注意。

51. 剛才大使對沖之鳥周邊漁權問題的答復，我詮釋一下，如果大使認為正確，我們就不再多做討論

    第一，沖之鳥不牽涉主權問題，因為沖之鳥本來就不是台灣的而是日本的國土，那是別人的房子，不管是不是違章，我們只是經過而已，不是我們自己的房子。第二，介入沖之鳥礁的爭議，對台灣的利益而言是沒有必要的，如果介入對我們的利益有幫助的話，我們當然就要介入。第三，維護漁民的漁權非常重要。這是我的三段論，第一個是這個爭議和釣魚台不太一樣，這個爭議不涉及主權；第二個是這個爭議對台灣本身的利益沒有幫助，我們的介入是要對我們有利者；第三個是漁民的漁權是最重要的。你剛才說大概就是這三點。

52. 謝代表長廷

    王委員的整理非常精準，我無限的欽佩。

53. 王委員定宇

    你這樣講我怎麼問得下去？另外，最近日本輻射食品、福島食品的問題在衛環委員會備受關注，也為國人所關注。目前政府的態度是不可能接受輻射食品進入台灣，福島食品不論是否有輻射，我們都不接受，但福島以外的日本食品要進入台灣必須接受台灣的全面檢驗和嚴格的標準。依你在日本的瞭解，對於輻射食品或福島農漁產品出口到台灣，台灣政府的這種態度，日本有何看法？

54. 謝代表長廷

    委員對這個問題的關心，我個人表示感謝，因為我在日本也是要吃食品的，但我們和日本交涉時一定要提出一個基礎。台灣有七項產品在申請輸入日本，統統不需限制而可以輸入的只有香蕉和鳳梨，其他的產品有的要申請，有的在審查中，所以在這方面，我們和日本是有相互交易的，其間會有一個標準，如有問題，一方會告訴對方他們調查出哪種產品超標、哪種產品有問題，比如我們的產品也曾被日本檢驗出有果蠅、豆蛾等等。

55. 王委員定宇

    我們發生食用油事件時，日本是怎麼處理的？

56. 謝代表長廷

    我們發生黑心油事件的時候，日本並沒有禁止我們食用油的進口，只是嚴格檢查，所以我們在國際上要有國際規格才可以和人家談。

57. 王委員定宇

    我們的政府要求零輻射，對日本來講應該是可以接受的標準。

58. 謝代表長廷

    這屬於專業的問題，但我認為應該給我一個科學的數字，這樣我在日本才可以振振有詞、義正辭嚴，既可保護我自己又可以保護台灣人民，這樣是最好的。

59. 王委員定宇

    外交部要和衛福部溝通，雙方要討論出一個對台灣食安最有利又不影響外交的方案。

60. 我特別提出以上幾個問題就教於各位。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。