高金素梅於外交及國防委員會會議

1. 高委員金素梅

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問主席，今天他們對臺日海洋事務合作對話會議的後果及後續因應作為來報告，為什麼團長邱義仁沒有來呢？

2. 主席

   我們有邀請邱義仁團長，但是他沒有給我假單就沒來，現在是派蔡執行長列席，其實這個是半官方機構，要尊重我們委員會，就應該要出席。

3. 高委員金素梅

   我必須說明一下，今天亞東關係協會邱義仁會長，我還記得以前不是他，但是由於臺日雙方都希望提高參與層級，所以我們才改由邱義仁領軍，對嗎？

4. 主席

   他原來是顧問。

5. 高委員金素梅

   時間先暫停一下，我還沒開始質詢。

6. 主席

   時間暫停。邱義仁本來就是亞協的顧問而已，亞協的秘書長說為了提升層級，所以請邱義仁當團長。

7. 高委員金素梅

   既然是團長，是代表我們出去談判，為什麼他今天不來？我覺得非常遺憾，也非常不解。既然臺日對話我方團長是邱義仁，應該這麼講，大家不要忘記，他是蔡英文選總統時赴日訪問的策劃人，他到日方去是不是有些沒有公開的黑箱，我覺得都必須來這邊談，這麼重要的人物，竟然可以拒絕立法院的民意監督。召委，我們是不是可以凍結它的預算，沒有任何說明就不來，拒絕立法院的監督，我覺得這樣非常不可取，尤其臺日的會議對我們未來是多麼重要，不管是我們漁民的權利、食安的問題都很重要，他可以拒絕來備詢嗎？讓我們覺得不可思議，請主席處理一下。

8. 主席

   我們審查預算的時候，每個委員都可以提案，我們再來處理。

9. 高委員金素梅

   既然主席這樣講，我必須再說一下，其實2,300萬臺灣人民都非常懷念他那一抹神秘的微笑，所以我們非常希望他來備詢，我也會代表親民黨黨團，如果他再不來的話，我們會凍結或刪掉亞東關係協會的預算。

10. 部長，政黨輪替以後，本席完全可以理解執政黨的戀日情節，臺日關係會更密切，這也是大家可以預料的，但是密切的關係到底是對臺灣好？還是壞？我想我們必須冷靜地解釋，並且非常理性地打打算盤，是得還是失、是賺還是賠，我們先來檢視一下520之後臺日關係的三件事。

11. 第一，沖之鳥礁的東海，日本強扣我國漁船，並且勒索保釋金臺幣170萬元，10月底的臺日對話會議，日方拒絕談判。

12. 第二，南海仲裁，太平島被降格為礁，臺灣失去了在太平島200浬的經濟海域，日本支持南海仲裁的結果，拒絕支持我們臺灣的主張。

13. 第三，臺日的對話，我們簽署了臺日食品安全以及進出口合作的備忘錄，臺灣準備分兩階段來開放福島五縣的輻射食品進口。

14. 部長，外交有進有退、有得有失，請你告訴本席和2,300萬的人民，臺日關係我們究竟得在哪裡？520到現在臺日關係的三件事情，我們需要的兩件事被日方拒絕了，連談都沒得談，我們不想要的高風險輻射食品，竟然答應日方開放輸入臺灣，並且簽下備忘錄。部長，這看起來是我們的熱臉去貼人家的冷屁股，而且還是犧牲了2,300萬人民的食品安全去倒貼人家，我看起來完全不像是臺日友好關係，倒是非常像殖民地和母國的關係。本席真的百思不解，我們的執政團隊、我們的外交部要這麼卑微地去跟日本對話，甚至不惜犧牲2,300萬人民的食安為代價，我們到底要換什麼東西？部長可以說嗎？我們換什麼？

15. 主席

    請外交部李部長答復。

16. 李部長大維

    主席、各位委員。我想日本……

17. 高委員金素梅

    你大概也沒辦法談，因為那一抹神秘微笑、對談的邱義仁沒有辦法來到這邊，你也不是我們蔡總統的8人核心小組裡面的人。我請你要小心，你還沒講之前，我先幫你講好了，本席終於看到了執政團隊的說法，三天前，總統府的發言人說，如果全世界都開放了，只有我們臺灣例外的話，貿易壁壘的風險誰來承擔？講白的意思就是要告訴我們，怕日本告到WTO，或者抵制臺日的貿易，說實在的，不讓他們進口這個，我們臺灣會害怕，這樣的說法好像有道理，可是我要告訴大家，這是禁不起檢驗的。

18. 我們來看一下近八年來臺日進出口貿易值，臺日貿易的總額每年是600億美元，臺灣每年入超約300億美元，主席你也聽清楚，300億美元，也就是說，我們每年向日本多買了300億美元的東西，臺日貿易日本每年賺我們的錢，日本怎麼可能如總統府所說的，區區為了1、2,000萬美元的福島食品跟臺灣打貿易戰？非常地離譜、非常地荒謬。

19. 我們再來看一下近八年的兩岸進出口貿易值，我們每年約有1,500億美元，臺灣出超約600多億美元，600多億美元的意思是什麼呢？我們臺灣賺了大陸600多億美元，這種賺大錢的兩岸貿易，執政團隊都敢承擔所謂的衰退風險，把九二共識拆了，賠大錢的臺日貿易哪裡算什麼風險！總統府的說法是誆臺灣人民，簡直不可思議。

20. 我不可思議的是，我們對日自我卑微、矮化的執政團隊，為什麼現在連2,300萬人民的食品安全都敢犧牲？為什麼？蔡英文到底為日本有什麼黑箱？我們一抹微笑的邱義仁到底去日本黑箱了什麼東西？今天不來這邊，拒絕立法院的監督，拒絕立法院的質詢，有道理嗎？部長可能講不清楚，亞東關係協會的秘書長可能也講不清楚，我們的謝代表恐怕也講不清楚，我來說好了，我又幫你們爬梳了，又幫你們找了一些資料，目前流傳政界的一個說法，部長應該也聽過，國艦國造，就在這個委員會我們聽到了，國艦國造的合作對象是誰呢？是日本的蒼龍潛艦。

21. 李部長大維

    應該不可能。

22. 高委員金素梅

    不可能嗎？為什麼不可能？

23. 李部長大維

    應該不可能，蒼龍潛艦是4,000公噸，它的巡航範圍非常大，對於臺灣來講，我們不需要那麼大的東西，因為我們不需要跑那麼遠，所以應該不會是它。

24. 高委員金素梅

    所以你認為不會嗎？

25. 李部長大維

    我認為應該不會，我是外行人，我認為不會。

26. 高委員金素梅

    你覺得這個新聞是假的嗎？

27. 李部長大維

    我不認為這個是實際的說法。

28. 高委員金素梅

    部長在這邊說不實際，我們兩個可以打賭，我們可以對賭，我們也不希望，如果證實是真的，我認為臺灣人真是可憐可悲又可嘆。

29. 我還記得李登輝修憲把教育經費拿去買戰機，現在我們的蔡英文要犧牲2,300萬人民的食品安全去造潛艦，但願本席的預言不會成真。我也很願意在這邊跟部長打賭，我真的希望如果你知道這件事情是黑箱的話，趕快去阻止，不要讓它發生；如果不幸被本席說中的話，你留在這個位子上，只有摸摸良心對待全臺灣2,300萬人民的食安問題，我們都要負責任，在場的大家都要負責任，包括我們的謝代表要負責任，部長要負責任。如果我們要開放這些福島食品進來，或者另外四縣市的食品，換的是這種東西的話，蔡英文必須要跟國人道歉，但是2,300萬人民的食品安全絕對不容許一絲一毫的任何一個黑箱的談判。所以我在這邊很遺憾今天邱義仁沒有辦法來，因為他是代表我們這邊的團長去做談判的，如果這個東西是在他的腦袋裡面，並沒有在今天的報告裡面說出來，我們都在這邊看，2,300萬人民的食安以及我在這邊的監督，我相信很快這件事情的真相就會出來。

30. 因為我無法理解我們的對日關係要卑微到這種程度，你們說我們對外貿易害怕人家這樣，我剛剛拿出來了所有的數據，這個數據告訴我們，日本人賺的比我們多，我們並沒有賺日本人的錢，我們反而賺的是中國大陸的錢，我們蔡英文都可以不承認九二共識，把這麼多的錢擋在外面，這麼力抗中國，而日本人賺了我們那麼多錢，我們還可以卑微到這種程度，還要讓輻射食品進口；而我們要求他們歸還170萬元，要求我們的漁權，我不知道我們的臺日關係在哪裡，我不知道今天謝代表坐在這邊還坐得住，還跟我們說，你跟日本的關係最好，但是在所有的談判裡面，我們似乎都是節節敗退，日本人並沒有給我們任何一個友善的態度，甚至還不承認我們是一個國家。在這樣的關係下，我們如何維繫下去？部長，我給你一點時間說明，你看到這樣的外交，日本跟我們之間的關係，你用什麼心情，你心裡面有什麼話想跟2,300萬人民說？

31. 李部長大維

    我想日本因為在地理上是我們一個近鄰，在歷史跟文化的關係，也跟臺灣有相當的淵源，近年來，我雖然不是日本專家，但是我的確感到雙方關係有增溫的情況。

32. 高委員金素梅

    怎麼增溫呢？沒有向慰安婦道歉、還我祖靈，我們原住民還放在靖國神社，什麼樣的增溫？歷史上的創痛都還沒有反省、道歉、賠償，到現在我們漁民的權利，我們所有的關係友好了嗎？

33. 李部長大維

    當然，這些歷史性的問題的確需要雙方……

34. 高委員金素梅

    外交上我們到底得到了什麼？部長，既然那麼友好，我們從日本那邊得到了什麼東西呢？漁權？沒有漁權。

35. 李部長大維

    日本的確也是在國際組織上屬於替我們講話的……

36. 高委員金素梅

    它幫我們說話了嗎？還不承認我們是國家，剛剛代表在這邊也說了，他們不承認我們是一個國家。部長，不要昧著良心，外交部硬起來，只有我們自己有骨氣，人家才看得起我們，好不好？我希望我剛剛說的黑箱不會成真，如果成真的話，今天在場的大家，你們都要負責任。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高金素梅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。