徐志榮於外交及國防委員會會議

1. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要向謝前院長，也是我所尊敬的前輩，說一聲：「你辛苦了！」，你以院長之尊而屈就駐日代表，你真的辛苦了！

2. 首先，本席針對亞協報告中的一個字認為不太適當，其中的「成」果應改成「結」果才比較恰當。本席認為，這沒有什麼好的成果，你看我們的會議有什麼成果？今年舉行第一屆台日海洋事務合作對話會議，明年還會繼續召開第二屆會議，在其他的工作小組部分，你們還寫什麼「甚為難得、意義重大」？

3. 主席

   請外交部李部長答復。

4. 李部長大維

   主席、各位委員。報告委員，這是大院外交及國防委員會所訂定的題目。

5. 徐委員志榮

   我知道，報告機關是亞協，這不算是什麼外交成果。請問部長，我國為何要召開台日海洋事務合作對話會議？本席之前就提出質詢，我們海巡署一直沖之鳥海域護漁，我們不管這些油料錢由誰出的問題，畢竟這只能治標、無法治本，我們必須透過外交的手段，讓雙方達成默契，不要有護漁或扣押漁船等糾紛。方才有委員提到台日海洋事務合作對話會議的問題，我聽得很清楚，原本計畫在7月底召開台日海洋事務合作對話會議，因為事先工作準備不及，我們慢了兩、三個月。當初，我不是故意要打臉你，部長確實講過，談判的結果會讓我們的國人與漁民滿意。我還問您，會還沒開你怎麼知道會有滿意的結果？您說，在正式上桌談之前都開過預備會議，似乎在預備會議上彼此間已互相取得了默契，好像就會有好的結果，但我說，那不是成果，而且最後也還是沒有滿意的結果。日本不是什麼小器的國家，600萬日元折合台幣是多少？那不是600萬元的問題，而是600萬元不還你，就表示我主張的這200浬還是我的，簡而言之就是如此。正式會議沒有結果，剛剛也有長官說會在明年漁汛前再談些什麼，但我合理地懷疑，是不是要等福島南邊那4縣的食品可以順利進入台灣來以後，日本才有空間和我們談？是不是這樣？甚至講難聽一點，我們社會福利及衛生環境委員會的委員也都提案了，要讓這4縣市的高風險食品進來，講起來還真有點裡應外合。所以我覺得，這根本就不是什麼成果，只能說是結果，您同意我的講法嗎？

6. 李部長大維

   只要大院貴委員會同意，我們很願意改。

7. 徐委員志榮

   寫都寫了，改也沒有用，我只是認為這是結果，而不是什麼好的成果，我甚至想在謝大使面前撂一句日文，雖然就好像是我在關公面前耍大刀一樣，我認為這次的會議叫做「悲しい」，這是很悲哀的會議。同為徐家本家人的行政院發言人也講了，沒有什麼交換，但我合理地懷疑是不是有，所以要等那4縣市的核災食品（危險的含輻射食品，雖然不一定有）進來以後，在漁權方面日本才有進一步讓步的空間。請問我合理的懷疑是正確的嗎？

8. 主席

   請外交部亞協蔡秘書長答復。

9. 蔡秘書長明耀

   主席、各位委員。不正確，因為這次完全沒有涉及食品進口的問題，而且主管機關也不一樣。開放日本食品，不是指核災食品，因為核災食品是買不到的，但食品開放的問題是農委會和衛福部的職責，而這次漁業或海洋事務的合作，除漁業署之外還有科技部與海巡署等幾個部會參加，在會中我們都沒有提到食品的問題。雖然我這樣答復您很不禮貌，但我必須把事實告訴你。

10. 徐委員志榮

    不會不禮貌，但在桌邊上當然不會提起。這次都沒有談成功，你能期望明年會談成嗎？

11. 蔡秘書長明耀

    這是我們的希望，我們也會努力。

12. 徐委員志榮

    明年談不成功，後年再談。簡而言之，我們的漁民現在到底可不可以到當地捕漁？安不安全？

13. 蔡秘書長明耀

    在還沒有談出來以前，我不敢這麼講，但是我們的目標就是在明年的漁汛（漁季）之前，獲致一些成果，以確保漁民在當地作業的權益，這是我們努力的方向。

14. 徐委員志榮

    這次談就沒有成果了，你可以期望在明年三、四月漁汛來臨前會談出比這次更好的成果來嗎？

15. 蔡秘書長明耀

    我們要努力。

16. 徐委員志榮

    如果明年三、四月可以談出比這次更好的結果，這次怎麼會談不出來？難道三、四月去談的層級會比現在的高嗎？

17. 蔡秘書長明耀

    我們會努力。

18. 徐委員志榮

    所以我才說，是不是要有配套？雖然我不敢說是「交換」。

19. 蔡秘書長明耀

    目前我們的確沒打算要採交換的配套，只是就事論事，因為我們一直主張那是公海的海域，這一點我們和日本的觀點是不同的，而雙方的爭議也就是在此。

20. 徐委員志榮

    今天我不談是「島」還是「礁」，我只是關心我們的漁是不是可以安全而自由地在10浬外的公海上捕漁，就是這樣而已。當然，剛才大家也講了，蔡總統也非常重視漁民的權益，之前也說過護漁絕非治本之道，所以你們要努力，就看你們要努力到什麼時候才會有好的結果。

21. 蔡秘書長明耀

    謝謝。

22. 徐委員志榮

    我要向謝代表講的是，其實也不用我講，大家也都很瞭解，老實說，我也是日本迷，我爸爸媽媽也是在日本唸大學的，因為當時還是日本時代。我覺得日本教育最可怕的是，受過日本教育以後，小時候父母平日在家還是會用日語交談，因此我的日本教育，講難聽點叫「恐ろしい」，那是種「很可怕」的教育，被他們教育過後，就連在台灣家中還是要講日語。但我一直要跟部長強調的是，我們不是一直要廢核嗎？對於含有輻射的食品我們也不能輕易地讓它進來，否則將影響國人的身心健康，因此這一點還要拜託我們的大使，面對台灣要進口那4縣市含輻射等高風險的食品，一定要好好地替國人的健康把關。

23. 有一段話我也不太想講，但是我又必須講，在國民黨政府執政的時候，有位現任的執政黨委員（我不方便把名字點出來），就曾說過一句話，「核災食品輸台是官商勾結蓄意殺人」，曾有委員講過這樣的話，所以我也轉述給您參考，請好好地替國人的健康把關，謝謝。

24. 主席

    請外交部駐日代表處謝代表答復。

25. 謝代表長廷

    主席、各位委員。謝謝徐委員。

26. 徐委員志榮

    有關川普的議題，下週本委員會可能會談到，如果您覺得冤枉的話，可能也要給您一點時間解釋。首先我要建議的是，剛剛我聽你在答詢時說道，上個禮拜就已把前往川普就職典禮的祝賀團名單提給……

27. 李部長大維

    沒有，我只是把要如何規劃的部分向總統報告，同時也將前面幾屆的名單呈給總統參考。當然，總統要決定最後選誰帶隊，所以要選哪幾個人並不是我的權力。

28. 徐委員志榮

    我知道這是上週的事，但當選的結果上個禮拜還沒出來……

29. 李部長大維

    對，還沒有出來。

30. 徐委員志榮

    昨天結果出來了，所以我建議那份名單是不是要稍微修正一下？

31. 李部長大維

    我沒有送名單，我只是把過去3屆的名單提供給總統參考，讓她考慮明年1月20日的團要怎麼……

32. 徐委員志榮

    相信英明的總統應該會挑出與共和黨或川普比較有關係的人，總不會去挑到比較傾向希拉蕊的人吧！照你所言，這是由總統挑選的。

33. 李部長大維

    是的。

34. 徐委員志榮

    另外，我要給你一點時間解釋。昨天某電視台的政論節目平常都會出示一個標題，讓民眾以手機或市話撥打。我很認真地將它一字一字地抄了下來，上面寫著「川普當選，台灣押錯寶，您認為責任在誰？1、總統；2、外交部；3、行政院；4、國安會」，結果，把總統、行政院和國安會得到的票數加起來乘以2，大概就與外交部的票數相當，等於是外交部得到了第一名。外交部的頭頭是誰？

35. 李部長大維

    是我。

36. 徐委員志榮

    您也說過，你們外交部沒有押寶。

37. 李部長大維

    當然不能押寶。

38. 徐委員志榮

    但是投票的結果卻是如此。您認為這冤枉了你嗎？冤枉了外交部嗎？請主席給你一點時間。

39. 李部長大維

    講老實話，從那種樣本中取樣，徐委員也知道這是非常不科學的取樣……

40. 莊委員瑞雄

    （在席位上）那是徐志榮委員打的電話。

41. 徐委員志榮

    我沒有打，我也從來不打。

42. 李部長大維

    再打也沒什麼意思，這根本就是讓大家當笑話看一看的嘛！

43. 徐委員志榮

    我特別向主席要一點時間，就是……

44. 李部長大維

    只要唸過一點統計學的人都知道，這完全是不科學的作法。

45. 徐委員志榮

    冤枉到你、委屈到你了。

46. 李部長大維

    我也不在乎，沒有關係。

47. 徐委員志榮

    事實上，該節目是到九點五十七、八分就結束的。

48. 李部長大維

    當時我還在飛機上，還沒下飛機。

49. 徐委員志榮

    您辛苦了，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。