江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。次長，這是你們的報告？

2. 主席

   請國防部柏次長答復。

3. 柏次長鴻輝

   主席、各位委員。是的。

4. 江委員啟臣

   你有看過？

5. 柏次長鴻輝

   我看過。

6. 江委員啟臣

   我相信你有看過，因為不到兩頁，非常精簡，當然也全部都是重點，但是看完之後，坦白說，我還是抓不到美國大選後對我們的影響為何，包括國防的影響、安全的影響、軍購的影響等，這裡面幾乎沒有講。其實不到兩頁，媒體有算過，好像是400個字，國安局的報告有比較多一點，可是我覺得不是字數的問題，關鍵是國安局似乎講出一些本來是你們該講的事情，但是你們卻沒有講。像國安局說，新的美國政府川普政府上任之後，料將要求我們提高自我防衛能力，可能會增加我們的防禦成本，也會擴大美對臺軍售空間，你贊不贊同？這是國安局寫的，國安局寫的照理說要讓總統知道，次長，你同不同意？

7. 柏次長鴻輝

   在美國總統大選結束之後，國防部做了很多分析，關於他的所有軍售，還在執行當中的仍然在執行。

8. 江委員啟臣

   執行當中的不會變？

9. 柏次長鴻輝

   不會變。就整個制度上來說，目前他不會有明顯的改變，所以我們在看這件事情時，不管今天他在……

10. 江委員啟臣

    次長，我只要問幾個重點，第一，在執行的不會改變，所以意味著這些原本已經談好的價格不會改變？

11. 柏次長鴻輝

    是的。

12. 江委員啟臣

    次長，這是你們講的哦！第二，未來其他軍購項目會不會更容易？如果照現在川普所謂的保護主義、單邊主義、孤立主義的立場，亞洲國家的國防、安全自己來顧，要的話你就自己付錢，搞不好願意從一個老大哥變成一個供應商，原本是世界的老大哥，現在要賣武器，所以就要當一個供應商，他也是個生意人，那臺灣要不要買？會不會因此有更多空間可以買，但是也要付出更多代價？

13. 柏次長鴻輝

    關於委員關心的問題，將來在分攤軍費的部分，尤其在媒體上所看到的，他們要求日本、韓國增加軍費的負擔。

14. 江委員啟臣

    不要講日本、韓國，講我們即可。

15. 柏次長鴻輝

    其實這些還是操之在我，也就是說，這些……

16. 江委員啟臣

    我同意，他開個價碼，你要不要付嘛！

17. 柏次長鴻輝

    是的。多年以來美國的軍售是一個既定的制度，也就是說，它是一個政府的擔保，如果說今天一個新政府上來……

18. 江委員啟臣

    所以你認為川普總統無法單方面改變這些既定的遊戲規則？是這樣嗎？

19. 柏次長鴻輝

    基本上來講，在它的組織、法規上沒有改變時，它就是維持現狀。

20. 江委員啟臣

    先不談價格，那項目會不會增加？比如說，有些原本我們買不到的，現在只要你願意出價，他就有空間讓你來買，這是國安局所寫的意義啊！他們說會擴大美對臺軍售空間，你覺得樂不樂觀？

21. 柏次長鴻輝

    我蠻樂觀的，其實我們也看到，在小布希、老布希政府時代是共和黨，事實上，他對我們的軍售是重大軍售……

22. 江委員啟臣

    所以基本上，川普上來，共和黨執政，我們軍購的空間擴大，這是樂觀的？

23. 柏次長鴻輝

    是樂觀的。

24. 江委員啟臣

    國防自主的政策要不要改變？因為一個是買、採購，一個是自製研發，還是有兩條不同軸線在這裡，原本蔡政府上來時，講的就是國防自主，我們幾乎就是國機國造、國艦國造，什麼都自己來，最好都自己來。現在有一個變化了，如果未來我們的採購空間擴大，加上只要價格合理的狀況，會不會影響到我們國防自主路線的調整？

25. 柏次長鴻輝

    基本上關於武器的自製還有輸出，在每個國家，以戰機來說，不可能一架飛機是這個國家完全自製的。

26. 江委員啟臣

    不是百分之百，可是有比例的問題。比如說F-16，我們幾乎是整架買的，幻象兩千也是整架買的。

27. 柏次長鴻輝

    是的。

28. 江委員啟臣

    他不可能讓你們在這裡分裝，我現在講的是這一種，比如說，國機國造，這個我們就已經決定了，教練機全部國造，而未來下一代的戰機，我們是維持現在國機國造的方向走，還是藉著現在川普這個生意人願意跟你談，就趕快把deal談下來，我講的是這個，要不要？

29. 柏次長鴻輝

    國防自主是非常重要的，舉例來說，假設我是一名飛行員，幾乎所有飛機我都飛過，美國人問我飛什麼飛機，我說我飛的是介壽號，再進一步，我說我飛的是中興號，再進一步則是AT-3。重點是他說你都沒有飛過美系飛機嗎？這裡面還是有一個重點，就一個飛行員來說，如果我是飛自己國家的飛機，我是覺得驕傲的。

30. 另外，今天在飛國外飛機的時候，我們要考慮幾個因素，第一是成本過高，第二是受制於人，第三是補給線太長，這些都是考量因素。

31. 江委員啟臣

    次長還是沒有講到重點啦！我的意思是說除非我們有能力製造下一代的戰機，那根本不用談軍購，否則你還是要往軍購想。如果照國安局的評估，未來的軍購空間是更大的，那你們要不要考慮？我只是問你這個問題而已啦！

32. 柏次長鴻輝

    這是看品項，就跟我們做生意一樣，如果我有這個能力了，那我就不需要建立這個管道了，但如果我真的沒有這個能力，那就一定要建立這個能力，所以這是兩方面的事情。

33. 江委員啟臣

    次長，你們要抓定這個方向。我接下來再問你，那預算要不要改啊？

34. 柏次長鴻輝

    不需要改。

35. 江委員啟臣

    將來的預算你們要不要調整？你確定都不用嗎？你不要到時候又出來說發價書什麼的，還先斬後奏！我跟你講喔！

36. 柏次長鴻輝

    未來不會有先斬後奏的事情，我們一定會把這個……

37. 江委員啟臣

    以前都是這樣啊！

38. 柏次長鴻輝

    我們會來委員會充分的報告。

39. 江委員啟臣

    次長，新的局勢你們要做綜合評估，你剛剛的答復坦白講我不太滿意，因為我覺得沒有做充分準備，更何況用400個字來交代大選過後我們的國防有沒有受到影響，坦白講是不及格的。

40. 柏次長鴻輝

    謝謝委員指導。

41. 江委員啟臣

    次長請回，再來我要詢問外交部部長。我想國際情勢瞬息萬變，不管有沒有押寶，我覺得那都不是重點，重點是要怎麼樣去因應，這部分我想大家都談很多了，然後現在去猜誰會當什麼長或幕僚，我也覺得那不是重點。重點是我們的策略在哪裡，然後對整個新情勢的評估，不是只有對美國的情勢而已，還包括對區域及整個全球情勢的評估。不過我有一個特別的問題真的想要請教部長，請問部長上禮拜有沒有去日本？

42. 主席

    請外交部李部長答復。

43. 李部長大維

    主席、各位委員。我有出國，但是我是去一個無邦交國家，我沒有……

44. 江委員啟臣

    還是你去了但不能講？

45. 李部長大維

    我沒有辦法講。

46. 江委員啟臣

    為什麼我這樣問？其實我們是有聽到風聲，但是我無法確認，可是這件事情跟最近福島輻射食品輸台的決定，衛福部倉促的在衛環委員會報告，也應委員會的要求舉辦公聽會，然後要倉促地在三天內辦完。接下來的APEC，我們的領袖代表要跟安倍會面，這一切的種種都讓我們指向台日之間的關係有很多不透明，不透明就算了，外交上有很多不透明我也瞭解，但是攸關國民健康的事情，部長不能不說清楚。首先，到底你有沒有去日本？其次，我們對日本福島的輻射食品、核災食品輸台這件事情，有沒有押下任何的時間表？部長，我是很嚴肅的問這個問題。

47. 李部長大維

    我知道。

48. 江委員啟臣

    你如果不能答，就不要答，但是答了絕對不能說謊。

49. 李部長大維

    我絕對不會說謊，在立法院說謊是不得了的。

50. 江委員啟臣

    對。

51. 李部長大維

    像美國對國會說謊是犯罪的。

52. 江委員啟臣

    我那兩個問題請部長回答我，好不好？

53. 李部長大維

    日本跟台灣的關係，的的確確是不一樣，我們有重要的地緣關係，日本目前是我們的第三大貿易國，而且安倍首相……

54. 江委員啟臣

    不只第三大，我要跟部長講，日本輸出的食品，我們是進口的第三大，我們一年進口日本食品超過300億台幣。

55. 李部長大維

    安倍首相也是這麼多年來跟台灣關係最好的一位首相，在日本食品輸入台灣的議題上，外交部扮演的角色不是主要的角色。

56. 江委員啟臣

    雖然不是主要的角色，但那是整體的關係喔！

57. 李部長大維

    是的。

58. 江委員啟臣

    是在所有台日關係裡面重要的議題喔！我一再地強調，日本的國會議員一直施壓我們，我想我們都可以感受的到，也施壓行政部門。

59. 李部長大維

    對。

60. 江委員啟臣

    但是很多事情在沒有完整的配套以前、國內沒有具體共識之前，我們政府是要挺住的喔！我跟部長報告，去年5月國民黨執政的時候，也有受到日本的壓力啊！可是當行政部門有這個聲音出來之後，馬上被國民黨立院黨團打槍，我們說你敢提的話，我們絕對發動倒閣，只要你貿然通過開放，我們就是發動倒閣。所以我在這邊才會請教部長，去日本到底有沒有談這件事情，或者跟日本有沒有達成相關的默契，我不敢講協議，但是在什麼時候以前要完成開放，否則未來台日的關係可能會受挫或受創。我覺得日方如果有這些威脅給我們，你可以講，作為國會我們願意挺你，我們扮黑臉都沒有關係。部長，我看你很無奈的表情，顯見壓力很大。

61. 李部長大維

    還好。

62. 江委員啟臣

    所以你沈默，我尊重，但是我在此要求執政的政府以及涉外的相關部門，攸關2,300萬全民健康的事情，不能拿來做私下的交易。

63. 李部長大維

    我想政府對於國民的健康是絕對不會忽視的。

64. 江委員啟臣

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。