陳亭妃於外交及國防委員會會議

1. 陳委員亭妃

   主席、各位列席官員、各位同仁。對於日本食品要輸台是不是有受到日本外交的壓力，你剛剛的態度有點曖昧，你這樣會讓大家誤解耶！

2. 主席

   請外交部李部長答復。

3. 李部長大維

   主席、各位委員。誤解什麼？

4. 陳委員亭妃

   對於日本食品輸台，我們強烈要求一定要安全、安全、再安全，一定要強調邊境管理，而且要有高度的檢測標準，所有危險的福島食品絕對不能進口，甚至有疑慮的也都不能進口，我們要做到double check再double check，這個態度很清楚。可是，剛剛部長……

5. 李部長大維

   我剛剛也講了，政府對於國民的健康是絕對不會忽視的，我是用「絕對」。

6. 陳委員亭妃

   但是你剛剛在被詢問是不是有外交的壓力，不得不這樣回答的時候，你卻不回答，甚至還微笑，我覺得這樣會被誤解耶！

7. 李部長大維

   我覺得當外交部長……

8. 陳委員亭妃

   你應該很清楚去表達這兩件事是非常不同的，而且是不一樣的，不可以把它擺在一起，你這樣的說法其實應該要更堅決，到底是不是真的有外交壓力，而導致我們現在一直在談日本食品進口的問題？

9. 李部長大維

   我想日本跟我們的關係，重要性是不在話下，這是很清楚的一個事實。我剛才也提到日本的安倍首相，近年來至少在我的記憶中，是對我們最友好的首相，因此，如何加強台日關係的連結，的的確確是我們國家外交戰略中非常重要的一環。

10. 陳委員亭妃

    當然啊！我們跟日本的外交當然非常重要，我們跟每一個國家的外交都很重要，可是……

11. 李部長大維

    日本是很重要的。

12. 陳委員亭妃

    可是在這個很重要的關鍵時刻，有人故意操作就是因為跟日本的外交關係，所以我們不得不拿日本食品輸台來作交換，這是兩碼子事啊！

13. 李部長大維

    從來沒有認為這是一個交換啊！

14. 陳委員亭妃

    這是兩碼子事啊！

15. 李部長大維

    當然是兩碼子事。

16. 陳委員亭妃

    這要非常清楚的表達，不能用曖昧的方式來做陳述啊！今天我們對於日本食品的要求，是國人的安全絕對不能退縮，我們外交該如何處理、該如何去做進一步的溝通，是外交部要去做的。對於日本食品輸台，我相信我們要表達更強烈的態度，就是安全不容退縮。

17. 李部長大維

    那當然，這是無庸置疑的嘛！

18. 陳委員亭妃

    我們希望部長的態度要很堅決。

19. 李部長大維

    我的態度絕對堅決。

20. 陳委員亭妃

    我只是要提醒你，剛剛在詢問時，你用微笑或是不回答，很容易被誤解。

21. 李部長大維

    我想當外交部長如果是……那我就不是外交部長了，我就是國防部長了嘛！

22. 陳委員亭妃

    我只是要提醒你，部長應該做你自己立場的表達，而且是更堅決的表達。我再繼續就教於部長，我們看到聯合國氣候會議，我國被迫調降出席官員的層級，再看到中國施壓，我們罕見疾病非政府組織整個的參與，似乎在演講的部分也被打壓。

23. 李部長大維

    是的。

24. 陳委員亭妃

    針對這部分，我們如何處理？

25. 李部長大維

    我剛才也特別向委員報告，有關這件事情，我們一直覺得很重要的是，第一、中國大陸的打壓是家常便飯，可說是預期中的……

26. 陳委員亭妃

    在520之前跟520之後，他們都沒有縮手過，也沒有軟過。

27. 李部長大維

    從1949年以後就沒有縮手過。

28. 陳委員亭妃

    所以現在聯合國氣候會議，我們的層級調降，可是問題是，外交部……

29. 李部長大維

    也不能講「調降」，因為前年環保署署長及副署長也都沒有出席。

30. 陳委員亭妃

    去年也是嗎？

31. 李部長大維

    去年是署長出席，今年署長跟副署長都沒出席，跟前年是一樣的。

32. 陳委員亭妃

    到底狀況如何？

33. 李部長大維

    是一位專家的參事出席。

34. 陳委員亭妃

    現在我們對於聯合國氣候會議，外交部所持的態度如何？

35. 李部長大維

    我們是絕對要讓我們所有NGO的代表團都能順利進入摩洛哥，而且順利進入會場，參加他們所有能夠參加的相關會議。

36. 陳委員亭妃

    所有相關活動，我們絕對不會缺席？我們還是要透過各種管道去表達我們的立場。

37. 李部長大維

    當然。

38. 陳委員亭妃

    所以這個部分很清楚，我們一定要協助，即使有很多的多邊會議，我們也要積極參與。

39. 李部長大維

    當然。

40. 陳委員亭妃

    針對這部分，我希望外交部要積極協助。

41. 李部長大維

    這絕對不成問題。

42. 陳委員亭妃

    其實我覺得中國最「鴨霸」的，就是我們所看到這一次罕病基金會的事情，它要表達對於罕見疾病的看法，居然也被拒絕。

43. 李部長大維

    在國際上，這真的是變成笑話一樣的東西了！

44. 陳委員亭妃

    因為罕見基金會是在1999年成立，而且它可以說是亞洲最早成立的罕病組織，我們是具有代表性的。我們在9月份接到邀請函，一切都很順利，但就因為中國的一句話，所以我們從演講者被拉下來，這是非常「鴨霸」的！

45. 李部長大維

    對。

46. 陳委員亭妃

    我覺得外交部應該適時的表達及抗議，給罕病基金會更多的後盾跟支持。

47. 李部長大維

    這是一定的。

48. 陳委員亭妃

    他們一路來的努力，努力到最後，終於可以以一個罕見疾病非政府組織的案例，表達我們對於2030年聯合國永續發展的相關演說，這是非常有價值，而且也是很重要的精神跟經驗。但是還是因為中國的強力介入，我們居然從演講者被拉下來！所以我覺得外交部應該要審時度勢而有所表達。

49. 李部長大維

    當然，我們很強烈的抗議。

50. 陳委員亭妃

    接著請教部長關於TPP的問題，歐巴馬政府已經將TPP喊「卡」了，要留給川普政府決定，川普也說不支持這個部分，所以TPP可能真的會劃下句點。我們這一次參加APEC，現在傳出中國有可能利用APEC會議來主導RCEP及取代TPP。有這樣的訊息嗎？

51. 李部長大維

    我想RCEP也不是中國一個國家就能夠主導的，事實上印尼在其中扮演非常關鍵的角色，因為東協的國家，龍頭目前還是印尼。

52. 陳委員亭妃

    你有掌控這些訊息，有關他們要進一步主導APEC會議當中的RCEP嗎？

53. 李部長大維

    當然我們有看過這種情報，我想這也是很合理的推論。

54. 陳委員亭妃

    接著，我要請問經濟部次長，剛才李部長說確實有接收到這樣的訊息，也就是中國有可能會藉著這一次的APEC會議去主導RCEP，因為剛才次長也說，TPP目前是暫緩。

55. 主席

    請經濟部王次長答復。

56. 王次長美花

    主席、各位委員。兩個應該不太一樣，因為RCEP的member並非全部都是APEC的member，所以在APEC裡面，本來另外還有再談一個非常不成熟的區域貿易協定，並不是RCEP，只是那個協定都還在前期研究當中，那個部分確實是中國大陸先提出來的，但是因為進度非常緩慢，所以這一次的APEC會有怎麼樣的宣示，的確是我們要注意的，但是並不是RCEP。

57. 陳委員亭妃

    但是現在有傳出這些訊息，剛才李部長也說他們確實會利用這樣的場合，故意丟出一些風向球。雖然並不是全部RCEP的成員都參與APEC，所以他們是不是有可能故意丟出這個風向球？因為過去本來就是中國主導RCEP，TPP是美國。在這兩強之下，目前因為美國已經強調要暫緩TPP，所以他們是不是會故意丟出這樣的訊息來故意混淆，以取得亞太經貿的主導權？所以我覺得我們勢必要隨時注意，不能因為參與的國家不同，而沒有注意到後續整個時勢的改變及趨勢。

58. 王次長美花

    是，我們經濟部非常非常關切，所有的訊息都持續蒐集當中。

59. 陳委員亭妃

    這一次APEC會議，其實大家都在關注，尤其是美國大選，整個選舉結果出來之後，又是川普當選，跟大家一開始的預期有點不太一樣，全世界的預期都有可能不大一樣，所以在這一次的APEC會議當中，是不是也有跟預期不同的狀況？我覺得我們應該隨時掌握狀況。

60. 王次長美花

    是。

61. 陳委員亭妃

    謝謝。再來，我要請教國安局，國安局推測川普有可能擴大對台軍售，這是我們現在所評估的國安情勢，是這樣嗎？

62. 主席

    請國安局周副局長答復。

63. 周副局長美伍

    主席、各位委員。是。

64. 陳委員亭妃

    如何評估？有哪些方面？

65. 周副局長美伍

    剛才國防部的柏次長也提到，就以往軍售的record來看，共和黨傳統上在軍售這方面是比較友我的。

66. 陳委員亭妃

    所以川普當選，依照他未來的策略，基本上對台灣在軍購案上是有利的，所以對台的態度其實也是有利的，國安局的評估是如此？

67. 周副局長美伍

    我同意委員這樣的講法。

68. 陳委員亭妃

    因為美國共和黨全國代表大會其實在今年也通過了他們的黨綱，其中首次列入雷根總統對台的六項保證，而且也支持適時要對台出售防禦型武器。這個部分是他們在代表大會當中通過的黨綱，所以我們希望藉著這樣的一個氛圍，我們應該積極而為。

69. 李部長大維

    是。

70. 陳委員亭妃

    也就是說川普的當選對於臺灣的關係，這個部分我們應該要有所處理而且更積極，謝謝。

71. 李部長大維

    是。

72. 主席（蔡委員適應代）

    請羅委員致政質詢。

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 王委員定宇

    主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝馬委員的看法，就是因為調查，所以後面是寫「考慮」，正因為他們的過去，所以現在他們的所作所為讓人家感到不宜。這些退將有兩個理由被臺灣的納稅人譴責，第一個，他們過去率領三軍時怎麼告訴袍澤的？第二個，他們每個月領的納稅人提供的退休給與都是10萬元以上，而且他們參加的這個活動是中國共產黨官方的正式活動，在這個活動裡面，就政黨來講，他們直接把國民黨排除掉，說共產黨才是孫中山的繼承人；就國家來講，他們這裡面統戰、促統甚至於很多對臺灣威脅的軟調子都在裡面講！我們的退休將領還有一些退休高官在下面坐板凳聆聽訓飭，這是納稅人不能接受的！所以本席除了跟劉世芳等多位委員一起連署這個提案以外，我們也希望國防部、退輔會針對這個事情要有更嚴正的態度，我們今天講了一個早上的潛艇、飛機、大砲，再好的武器，如果對國家安全的心防從內在瓦解，那1945年的事情是怎麼發生的，現在就會怎麼發生，所以國防部不能不把這件事情當一回事！哪怕給你F-35B，它飛到哪裡去？所以這幾位將官是可惡至極！我們覺得這個案子應該就是照文通過。

75. 主席

    請陳委員亭妃發言。

76. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想這個案子並不是今年才發生，我們如果看提案的內容，幾乎每年都提同樣的案子，表示國防部從來沒有去徹查過，也從來沒有去執行過，所以我覺得今天我們通過這樣的提案，我們雖然是用「建請」的文字，可是國防部的態度很重要，一定要馬上、立即徹查，徹查之後，如果查證屬實，因為這個已經都算是在媒體上發表對臺灣不利的言論，甚至是傾中的部分，我相信這個已經都是事實、非常明確了，所以我認為經過徹查之後，把資料備集，我們就應該取消他們的退休俸還有所有相關的獎勳章，這個是一定要而且必要立即處理的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。