高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。台灣高工時、低薪的狀況，大家都非常清楚，2016年蔡總統提出來的勞動政策首先指出要減少工時，讓勞工有完整的休息權，對不對？

2. 主席

   請勞動部郭部長說明。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。是的。

4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   從勞動部在7月21日、10月5日一直到今天所提出的報告，部長一直強調院版的周休二日（也就是一例一休）是現階段最務實可行的方案，部長至今仍是這樣認為，是還是不是？

5. 郭部長芳煜

   是的，從來沒有改過。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   既然部長這樣說，我們先來看段影片，回顧幾個月前其他委員是怎麼看待勞動部長認為最務實的這個政策。首先是楊曜委員質詢的影片，剛才楊曜委員也質詢過部長，以下是3月28日楊曜委員的質詢。

7. （播放影片）

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   楊曜委員的意思是說，既然立法者已經規定要縮短工時，這跟現在提出來的一例一休沒有關連性，怎麼能在回去之後認為一般工時已經縮短就剋扣其他的休假，所以他對前任部長說這樣是不對的。接下來的影片是黃偉哲委員於4月8日在社環委員會提到當時民進黨團所捍衛的論述。

9. （播放影片）

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    部長一路從勞委會到勞動部，經歷了20年，對這段4月8日的影片應該記憶猶新。黃偉哲委員很直白地說，19天假要還給勞工，新的勞動部一定要全力捍衛勞工的權益，這是4月8日黃偉哲委員代表民進黨團所提出來的說法。其餘還有鍾孔炤委員、劉建國委員、吳玉琴委員、林淑芬委員以及楊曜委員，其中尤其是鍾委員提到工時的縮短不等於休息日，勞工要的是那19天。劉建國委員也提到，假設單周工時40小時沒辦法執行，假日又被減少7天，這對勞工的傷害有多大！吳玉琴委員甚至說，為什麼一直要拿年休假這部分去比照公務人員？這是奠基在不公平的基礎上，談公平其實是非常荒謬的一件事，甚至其他執政黨委員都曾經提過這件事。

11. 再者，關於勞基法第三十六條的修法版本，是執政黨委員提出來的，其中提到第三十六條的版本就是要兩例。我們有一個臨時提案，裡面所有提到的都是現在執政黨委員曾經提過的，也是民進黨團曾經提過的。對於他們的看法，請問部長認同嗎？

12. 郭部長芳煜

    勞動部以我們的專業來說服這些委員，或許他們過去對於兩例例假的定義跟我們的認知不太一樣，經過我們說明以後，他們知道例假的定義之後，相信想法會有點改變。

13. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你的意思是，過去所提到的政策、論述和說法都可以轉彎，是不是？

14. 郭部長芳煜

    不是轉彎，而是原來就是這樣。

15. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    就是承諾可以打折，甚至根本不用履行，是這個意思嗎？

16. 郭部長芳煜

    不是這個意思，而是勞基法的定義本來就是這樣子。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我想蔡英文總統在還沒有上任前所提到的勞工政策應該和現在不太一樣，我們的提案除了要求確認單周40小時降低工時的決議，還要有配套，也就是要搭配兩例假。這同時是執政黨委員所提出來的提案，而且是衛環委員會通過的決議，為什麼現在行政院的版本完全牴觸委員會的決議？

18. 郭委員芳煜

    原因之一，我相信他們對兩例的認知，是以為兩例可以彈性處理，其實……

19. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你們是要我們的國民看到，提出決議後都可以改變，是這個意思嗎？

20. 郭部長芳煜

    我不這樣認為，但是我不曉得當時……

21. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    剛剛我談到的部分，全部都是執政黨當時面對馬政府時期的陳雄文部長所提出來的論述，當時的執政黨委員明確主張，工時不可以跟工作日混為一談，且單週40小時要搭配兩例假。為什麼五二○之後，執政黨的政策馬上就做這麼大的轉彎？

22. 郭部長芳煜

    我相信經過我們的說明之後，委員大概接受我們的看法。

23. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    8個月之前陳雄文的立場，跟你現在的立場是一模一樣的。

24. 郭部長芳煜

    不一樣的地方是第三十六條，原來並沒有修第三十六條，所以沒有週休二日。

25. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在還是不一樣啊！勞工都覺得你這樣的說法沒有辦法解決他們的問題，蔡英文總統說很痛苦，勞工也說很痛苦！原因就是你們反覆跳針，反反覆覆的！我們現在選出新政府，就是希望能夠真正落實降低工時，保障我們的休息權。可是為什麼你們現在的作法沒有辦法得到900萬勞工的期待？他們沒有得到政黨輪替前新政府所提出的政策期待？

26. 郭部長芳煜

    我們跟陳前部長一樣的地方是，都是法定工時降低、國定假日由19天變為12天。不一樣的地方則是週休二日，他原來是週休1日。

27. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    他原來是週休1日？

28. 郭部長芳煜

    是。

29. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    說實在的，我們現在要落實的是降低工時。

30. 郭部長芳煜

    在法定工時方面，我們是一樣的。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    在目前的情況下，沒有降低工時啊！如果你有降低總工時，為什麼外面的勞工還要絕食呢？你有去看外面的勞工嗎？沒有嘛！為什麼不去看呢？

32. 郭部長芳煜

    我有請我們的同仁去。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    是因為你沒臉去面對外面的勞工嗎？

34. 郭部長芳煜

    不是，我擔心會有一些其它的狀況發生，所以我特別請同仁去關心。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這有什麼好擔心的，只要你行得正、做得端。

36. 郭部長芳煜

    希望能夠拿捏得恰到好處。

37. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    部長，你不要再說了，你曾經在衛環委員會提到「為落實週休二日，所以遵照立法院決議處理，恢復勞工國定假日為19天。」，這是您說的吧！大家都知道，其實雇主有很多方式可以規避週休二日，

38. 郭部長芳煜

    委員，我剛剛沒有聽清楚，19天是什麼意思？

39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    是部長在衛環委員會報告提出來的，部長說「未能落實週休二日，所以遵照立法院決議處理，恢復勞工國定假日為19天。」

40. 郭部長芳煜

    是細則，被退回來的。

41. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在部長也不是很堅持，你也是跟陳雄文一樣。

42. 郭部長芳煜

    我從來沒有……

43. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    蘋果日報報導，蔡英文總統說這是最痛苦的決定。可是為什麼部長要學陳雄文部長呢？

44. 郭部長芳煜

    我不是學他，是他沒有解決的問題，我們幫他解決完。

45. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    學得這麼痛苦，你就不要學嘛！

46. 郭部長芳煜

    我們的痛苦不是來自於學習他的問題。

47. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    蔡總統也說過，如果社會和經濟承受得了，我願意給勞工最好的環境。其實這麼漂亮的話術，反面意思是，如果經濟不好轉、企業轉型不成功，勞工就不能有最好的環境，是這樣嗎？

48. 郭部長芳煜

    希望經濟能夠越來越好。

49. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    蔡總統的意思是現在沒有辦法給勞工好的環境嗎？

50. 郭部長芳煜

    現階段，我們還是希望……

51. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你的意思是在新政府的眼中，勞工地位永遠比不上這些企業跟雇主，是這樣嗎？

52. 郭部長芳煜

    希望能夠兼顧雙方，我們認為一例一休是目前比較務實的作法。

53. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    剛剛黃偉哲委員說不要站在資方，現在你們已經要站過去了，是這個意思嗎？

54. 郭部長芳煜

    我們永遠站在勞工這邊。

55. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    勞工相信你會站在勞工這一邊嗎？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。