李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教郭部長，今天我們好不容易有機會可以針對一例一休進行實質詢答，關於一例一休的真正內容，我們希望能透過這12分鐘的機會讓大家知道。今天蔡英文總統在蘋果日報的頭版專訪中表示，她說一例一休的爭議讓我很痛苦，部長，從上個會期到現在，針對要不要砍勞工7天假這件事情，你痛不痛苦？

2. 主席

   請勞動部郭部長說明。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。我常常面臨抉擇上的困難。

4. 李委員彥秀

   所以這代表你和蔡英文總統一樣痛苦。請問你，在外面絕食二百多個小時的勞工，他們心裡痛不痛苦？你覺得他們心裡苦不苦？

5. 郭部長芳煜

   我們也很關心他們。

6. 李委員彥秀

   蔡英文總統心裡很苦，她可以用置入性行銷的方式，找關係、找媒體做專訪，說她很痛苦，說勞工是民進黨心裡最軟的那一塊肉，事實上本席認為民進黨是在「軟土深掘」，把勞工當作政治騙票的工具，就本席看來就是這樣，你不需要替蔡英文回答。

7. 郭部長芳煜

   我是替自己回答。

8. 李委員彥秀

   你剛才說心裡很痛苦，代表你也認為臺灣勞工過勞、工時過長，這一點是很清楚的，不需要本席多說。從剛才幾位委員說明的，有關國際上勞工加班的情形，其實都凸顯出這些事實，我們不要和歐美比較，等一下本席會用臺灣幾個鄰近國家做比較。

9. 本席要很明確的先請問部長，10月5日陳瑩召委通過這個版本之後，我們這個星期要繼續處理這件事，包括今天的答詢和星期三的公聽會，之後還有一天要進行逐條討論，這部分到底有沒有修改的空間？

10. 郭部長芳煜

    我們完全尊重立法院審議的結果。

11. 李委員彥秀

    本席希望真的是這樣啦！因為民進黨在社環委員會占多數，就算我們把手腳都舉起來也輸他們。但是本席要提醒你，你是勞動部的部長，本席希望你可以秉持專業去做修正，到今天為止，在外面絕食兩百多個小時的勞工，民進黨沒有任何人去看過，勞動部也沒有派人去看過他們，沒有和他們做過任何溝通。

12. 郭部長芳煜

    有的。

13. 李委員彥秀

    本席要再次強調，你們剛才回答陳瑩召委，說你們總共辦過幾場公聽會、做過多少次溝通，其實你們所謂的溝通，並沒有誠意要修正他們現在最在乎的問題，也就是不砍這7天假，因為這件事你們沒有任何轉圜的空間。本席要再次提出，勞動部的版本說要以價制量，增加加班費就可以實質落實週休二日這件事。

14. 郭部長芳煜

    這樣可以降低雇主加班的誘因。

15. 李委員彥秀

    但是你們又給了他們七休一的選擇，也就是說之後可以用……

16. 郭部長芳煜

    七休一只有……

17. 李委員彥秀

    部長，請你聽本席說完，這是本席的發言時間還是你的？如果你有機會，請你去和勞團說，不要在本席的面前說，本席今天是來答詢，不是和你辯論。

18. 郭部長芳煜

    是，遵照委員……

19. 李委員彥秀

    如果你有那麼多時間，請你在公聽會當中說明，當你面對勞工時，你敢大聲說話嗎？

20. 郭部長芳煜

    我沒有很大聲，只是想要馬上向委員報告。

21. 李委員彥秀

    本席要提的是，你們說這是針對加班提出的政策，你們希望降低雇主加班的意願，但是你們又給他們七休一的選擇，請問你，老闆和員工協商的過程中，如果雇主要求員工加班，下禮拜再給你補休，勞工敢說不嗎？在勞資的協調過程當中，這個天秤本來就是不平等的，勞工敢說不要加班，因為他不想要下禮拜再補休嗎？其實很多勞工都是弱勢的，所以他們不敢這麼說。

22. 就事業單位的部分來說，我們來統計一下，其實真正有發加班費的公司並不多，大部分都是將休假日挪到下禮拜，也就是按照勞動部的法令規定，下禮拜再讓你休假。所以你們所謂的加班加成，事實上是假的，勞工並不一定可以休息，因為雇主可以用後面的補休去補休息日需加發的0.33%或0.66%加班費，或者你們說的1.33%或1.66%加班費，這是本席必須要強調的。

23. 所以所謂的加班費加成和補休沒有加成，其實這件事情應該要好好做實質討論，因為把休息日換到下禮拜再休的話，其實就是一換一，勞工並沒有真的拿到多的加班費。所以你說很多人都說勞工需要賺錢，所以我們就多給一點加班費，其實這部分不一定拿得到，如果按照你剛才說的七休一邏輯，事實上是拿不到的。

24. 另外，本席要再提一下，我們應該要好好討論你們的特休版本，本席要強調一下現行的狀況，大家可以看到本席後面的板子，在臺灣年資6個月不滿1年的勞工，這部分本席不知道未來會給多少特休日，但以目前的狀況看起來，我們的國定假日是19天，日本是16天，韓國16天，合計起來，未來特休加國定假日應該是19天，這是在還沒有修正之前，日本是26天，韓國是16天，我們不和歐美比較，只和日本、韓國這些鄰近國家比較。

25. 臺灣砍7天假後會變成12天加多少？關於這部分，因為我們還不知道你們後續要提出的特休版本到底是什麼。當時是說這兩個版本應該要一起討論，不要騙勞工，因為很多人都說特休看得到休不到，而且還有一定的期限，很多公司規定如果沒有在什麼時間之前休完，對不起，特休假就沒有了，所以很多人說，其實他們一年的假根本就休不完，而且沒有辦法換成金錢。

26. 我們再來看年資3年以下的勞工休息日，目前臺灣是19天，日本和韓國一樣是各16天，如果按照目前年資滿3年的勞工有特休假10天計算，日本12天，韓國15天，合計起來，臺灣、日本、韓國分別是29天、28天、31天，看起來並沒有很大的差異。但是砍假之後，也就是砍掉7天之後，我們只剩下22天。目前勞團最在乎的就是砍7天假之後，如果按照現行滿3年勞工的特休和國定假日計算，我們砍掉7天之後就剩下22天，從這裡我們就可以看到落差逐漸出現了。

27. 如果是年資滿10年的勞工特休日，臺灣是15天，日本是20天，韓國是19天，看起來這三個國家的特休並沒有很大的差異，但是把國定假日加上去就變成34天、36天、35天。而勞團最在乎的，如果你們砍掉7天假，落差就出來了，我們勞工年資滿10年的，一年真正可以休假的時間只剩下27天，所以臺、日、韓分別是27天、36天、35天，你們可以看到這部分的落差也出來了。

28. 所以部長，看到本席提出的這些實質數字，你應該知道其實勞團要爭取的是真正的休息，我們不要比照歐美國家，只比照韓國和日本就好，這樣就可以看到有落差。所以如果按照本席剛才說的，勞資協調的天秤本來就是不平等的，而你們又給了七休一的選擇，雖然你說有加班費，因為勞工需要賺錢，但臺灣的基本薪資本來就比較低，所以休息日加班雖然要給1.33%、1.66%的加班費，事實上資方也可以和勞工協調，下個禮拜再讓你休假，因為我們可以做替換。

29. 所以很多公司都是用時間替換，並不是給他加班費，也就是說，事實上勞工不一定能從你們的加班政策得到好處，所以民進黨委員不要再對著媒體說勞工需要賺錢，這是一個加班政策，因為這樣並沒有辦法落實真正的週休二日，砍掉7天假之後的勞工工時其實是更長的。為什麼今天勞團不惜一切，在外面絕食抗議二百多個小時？因為砍假7天之後，臺灣整體的工時和勞動環境其實是更差的。

30. 本席不知道勞動部未來的特休版本到底是什麼，因為本席聽說現在幾位工商團體的大老闆們，也就是資方，對你們的特休版本非常有意見，所以本席擔心特休版本又是虛晃一招，到時候會就真的看得到休不到，而且也換不到金錢，那砍7天假真的就是被你騙了，難怪勞團會有這麼大的抗議舉動，難怪蔡英文總統今天要在媒體上做一篇專訪，說她很痛苦。

31. 如果一例一休真的是那麼好的政策，如果真的會讓大家拍手叫好，本席相信民進黨的立委今天也不會這麼痛苦，為什麼在今年的520之前，也就是選後，上個會期民進黨在社環委員會，包括林淑芬等幾位委員都不反對二例，但是新政府上任之後就轉了一個彎？這就是本席要強調的，二例真的沒有比一例一休好嗎？如果二例沒有比一例一休好，4月5日的時候，為什麼民進黨的委員在社環委員會要支持我們的版本？

32. 很多人都批評國民黨當時要砍7天假，本席是新科的立委，本席承認過去國民黨對勞團不夠重視，所以我們得到教訓，政黨輪替了，現在國民黨在立法院只剩下35席。所以我們現在決定要修正版本，要還給勞工7天假，但是本席非常訝異的是，明明是同一批人，為什麼國民黨得到教訓轉彎了，但民進黨的所有立法委員卻為了蔡英文總統一個人的意志，堅持要砍這7天假，如果這7天假真的是一件好事的話。

33. 所以本席要說明的是，我們不知道特休假的部分是真的還是假的，因為按照蔡英文總統之前在媒體上說的，要增加資淺年輕人的特休。但是如果按照本席剛才說明的，年資滿3年、10年的勞工，一旦砍了這7天假，我們和其他國家的落差就會越來越大，所以本席不認為只增加資淺勞工的特休是正確的，要加就應該平等、全部增加，否則未來臺灣社會不是又會變成資淺勞工和資深勞工對立嗎？部長，你同不同意？

34. 如果按照蔡英文總統所說的，要增加資淺勞工的特休，本席不知道你們的版本是什麼，因為還沒有討論，但是如果按照蔡英文的邏輯，未來資深勞工和資淺勞工就會對立。所以本席要提的是，本席希望未來特休的部分如果要好好討論的話，當然就是要平等的處理，不管年資是3年、10年、6個月，都要一致、平等的增加。

35. 本席再次強調，其實一例一休不可行，它也不是一個加班的政策，因為還有七休一可以調整，砍掉7天假才是蔡英文總統答應資方的真正目的，所以不惜花費這麼大的成本和勞團對立。回到本席一開始說的，蔡英文總統說她心裡很痛苦，其實痛苦是假的，討拍是真的，透過媒體的頭版專訪，兩眼泛淚是假的，討拍才是真的，欺騙勞工才是真的。

36. 本席再次強調，關於一例一休，本席希望你們不要只做形式上的審議，本席希望還有一些轉圜的空間，星期三可以確實聽聽勞團的聲音，否則即便送回委員會審查，這三天其實也只是流於形式，你是勞動部的部長，本席希望你能夠秉持專業做這件事情。你剛才說你很痛苦，本席就當你還有一點點良心，因為你是勞動部的部長，請你不要忘記你的專業。

37. 郭部長芳煜

    不會的。主席，可不可以給我1分鐘？我聽了12分鐘，希望可以給我1分鐘時間回應一下。

38. 李委員彥秀

    （在席位上）不用，你不用在這裡說，你去對勞團說。

39. 郭部長芳煜

    我簡單說明一下就好，第一，剛才那個比較天數，就是特休再加上國定假日，其實這樣的比較是沒有意義的，應該要拆開來個別比較。在OECD這33個國家裡面，我們的國定假日真的是最多的，但是我們的特休最低，所以應該檢討的是特休假的部分。

40. 第二，既然要檢討，那我們就沒有預設立場，剛才說到企業可能會有很多腹案等等，連我都不知道腹案在哪裡，企業界老闆怎麼會知道腹案在哪裡。基本上我們就是在這裡公開討論，最後的結論再……

41. 李委員彥秀

    （在席位上）你身為勞動部部長，特休要怎麼定，你們都沒有版本，還要立法院提出，你們的專業在哪裡？

42. 郭部長芳煜

    我們沒有辦法影響所有立法委員。第三，從專業立場來說，一例一休一定比兩例好。以上報告，謝謝。

43. 李委員彥秀

    （在席位上）如果你們連特休假都沒有提出版本的話，請問你們的專業在哪裡？

44. 主席

    接下來請蔣委員萬安發言。

45. 陳委員宜民

    （在席位上）主席，你要公正喔！你怎麼可以讓政府官員這麼做，委員都還沒有上台，你就先讓他上台。而且剛才他要答復本席，你卻不讓本席上台回應，現在換李委員發言，你又玩同樣的手法，這樣怎麼可以？你也不中立啊！主席，你這樣不行喔！

46. 主席

    剛剛沒有回答的……

47. 陳委員宜民

    （在席位上）應該要讓我們李委員說啊！剛剛部長向你要時間，你就讓他說。

48. 主席

    剛剛也有多給李委員時間了，其實時間已經超過，但本席有讓她說到結束。

49. 陳委員宜民

    （在席位上）剛才是她的發言時間，怎麼會讓政府官員向你要時間，這算什麼？

50. 李委員彥秀

    本席希望特休假的部分是勞動部秉持專業提出來的，而不是由立法院提出各種版本，如果都要立法院提出版本的話，你們行政團隊的專業是假的，勞動部可以撤了，只要有立法院就好。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。