從這段發言整理出的主張
勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?認為砍掉7天國定假日會使部分工時者、打工族失去原本可領雙倍薪水的機會,一年平均減少七千多元甚至1萬元,使低薪情況持續惡化「所以你們現在砍了7天國定假日,這幾天他們原本可以領雙倍薪水,之後就沒有辦法賺到這些雙倍的薪水了。而且國定假日是一般服務業生意最好的時候,如果少了這樣的機會,依照過去計算出來的數字,這樣一年平均會少七千多元,甚至是10,000元。」特別休假的天數、排定與未休完的處理應如何規定?認為在特休假無法累積、休不完、看得到吃不到、不能換成薪資等核心問題未改變下,就算增加再多特休假對勞工也沒有任何助益,不可能用增加特休假來補足砍掉的7天假「現在這些核心的問題不改變,就算我們增加再多特休假,對勞工朋友一樣沒有任何助益,所以是不可能用特休假來補足現在砍掉的7天假。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為改成一例一休並同時砍掉7天國定假日對勞工一點保障都沒有,只會讓工時與低薪狀況持續惡化「所以今天要改成一例一休,同時要砍7天假,對勞工一點保障都沒有,你說要改善工時、改善低薪的狀況,其實這麼做只會讓情況持續惡化」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑既然沒有相關配套措施,為何不等到有效改善工時後再刪7天假,而現在就要強砍7天假「那為什麼不等到有效改善工時之後再來刪7天假?既然你們沒有相關的配套措施,為什麼現在就要強砍7天假?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑勞動部稱沒有國家推行週休二例,主張歐洲部分國家、亞洲的蒙古、美洲的厄瓜多爾及非洲兩個國家確有實施週休二例,要求勞動部向民眾呈現事實真相「其實其他國家也有實施週休二例的情形,包括歐洲的一些國家,亞洲的蒙古,美洲的厄瓜多爾,非洲也有兩個國家」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?主張不能因為部分工時者態樣多或為求全國休假一致,就牺牲年輕打工族、部分工時者的權益「你說這些部分工時者的態樣很多,但你們不能因為他們有不同的態樣,所以就犧牲他們的權益。第二,不能因為全國休假要一致,所以就犧牲這些年輕打工族、部分工時者的權益。」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。郭部長,我們國民黨籍委員對勞動部這陣子的表現非常不滿,而且憤怒,但是再怎麼表達情緒上的不滿,都比不上我們好好的說道理、好好的論述。不知道部長有沒有看到蘋果日報的頭版?
- 主席
請勞動部郭部長說明。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。是,看到了。
- 蔣委員萬安
行政院推出一例一休,話術說的非常好聽,你們說這樣可以兼顧勞工朋友的希望,想加班的可以加班,想休息的可以休息。部長,蔡英文總統在她的專訪裡面說得很清楚,她說她心很痛,她說要等中小企業成功轉型、經濟恢復動能後,再來考慮下一階段能為勞工做什麼。部長,蔡英文總統的態度很清楚,她為了偏向資方、中小企業,所以不顧勞工的權益。勞動部的話術是說……
- 郭部長芳煜
應該是兼顧啦!不是偏向。
- 蔣委員萬安
你們說想要賺錢的可以加班,想要休息的可以休息,可是本席要告訴部長,事實的真相是,對這些年輕人、打工族來說,你們砍了7天假之後,他們根本沒辦法再像過去一樣拿到雙倍薪水。
至於想休息的人,你說這樣可以以價制量,但是雇主要求員工來加班,他只要出加班費就可以換取勞工的血汗,部長,這才是事實的真相。所以今天要改成一例一休,同時要砍7天假,對勞工一點保障都沒有,你說要改善工時、改善低薪的狀況,其實這麼做只會讓情況持續惡化,這才是事實的真相。
部長,砍了7天假之後,對部分工時者、打工族的影響很大,尤其這些人大部分都是年輕人,這四十多萬名部分工時者,本來過去可以雙倍給薪,現在沒有這樣的機會了。勞動部到底推出什麼配套措施?什麼樣的補救方法?在你們過去的報告中,不管是口頭或書面,完全沒有看到。
- 郭部長芳煜
主計總處的統計是現在有35萬名部分工時者,這裡面我們區分成兩類,第一類就是有正常上班,例如診所的護士,他們從星期一到星期五,每天早上9時到12時上班,這些人星期六是休息的,也有按照比例給予特休,他們可以享有我們這些配套措施,所以他們的權益沒有問題,就是按照比例原則給予。
第二類是委員比較關心的,也就是那些打工族,因為他們是有時候上班,有時候沒有上班,所以這裡面的態樣非常多元,也不見得每一個人都那麼巧,每一年的這7天國定假日正好都輪到要上班,可以拿到雙倍的薪水,但可能會有幾天有這樣的情形。我們現在正在討論的,關於這個部分工時的打工族……
- 蔣委員萬安
部長,打工族占絕大多數,他們當然不可能一星期工作7天,這部分你很清楚,他們可能一個星期工作3天而已,這樣當然沒有辦法享有例假或休息日嘛!所以你們現在砍了7天國定假日,這幾天他們原本可以領雙倍薪水,之後就沒有辦法賺到這些雙倍的薪水了。而且國定假日是一般服務業生意最好的時候,如果少了這樣的機會,依照過去計算出來的數字,這樣一年平均會少七千多元,甚至是10,000元。
部長,這樣低薪的情況會持續惡化,不但沒辦法改善工時長的問題,對這麼多年輕打工族來說,你能說你們有照顧到他們嗎?根本沒有任何補救措施啊!部長,有任何配套措施嗎?
- 郭部長芳煜
這些打工族、打零工的……
- 蔣委員萬安
不能因為他們的態樣很多,你們沒有辦法評估,所以就硬砍7天假,但是又不做任何補救措施。部長,請你直接回答有沒有什麼補救方法?
- 郭部長芳煜
我先把補救之前的上位考慮是什麼說明清楚,這7天假如果不處理的話,會有比這個問題更嚴重的事情,就是全國的生活作息會受到很大的影響,所以無論如何我們要先解決這個問題。如果休假方面有一些影響,我們再去考慮怎麼檢討、改善這些事情,但是全國一致的這7天假一定要先拿掉,不然之後每一年都會碰到這個問題,因為只要碰到這些日子,全國的生活作息就會受到很大的影響,所以這是更上位的考慮。
第二個,剛才說的打零工部分,其實我們也有去了解,企業主在國定假日的時候,不可能光為了那一天去僱用臨時打工的人,他們寧願用原來輪班的人去做工作上的調度,為什麼?因為這樣可以用未來補休的方式處理,不需要為了這一天還要多請一個人,而且明知道那一天需要付雙倍成本,所以這種情況會比較少。
第三,我們現在正在進行勞基法部分工時的法制作業,研議怎麼保障他們的權益,這個部分雖然是少數,但是也要列入考慮,希望未來處理的時候可以保障他們的權益。
- 蔣委員萬安
部長,第一,你說這些部分工時者的態樣很多,但你們不能因為他們有不同的態樣,所以就犧牲他們的權益。第二,不能因為全國休假要一致,所以就犧牲這些年輕打工族、部分工時者的權益。第三,目前勞動部還沒有推出任何補救方法,部長您剛說只是在研議,還沒有提出具體的補救方法,這時候你們就要砍掉7天假,這是正確的推行政策方法嗎?
- 郭部長芳煜
我剛才說我們現在追求的,也是必須先處理的,是全國生活作息要一致的問題。
- 蔣委員萬安
為什麼要砍掉7天假?
- 郭部長芳煜
因為不只是這些人會受影響,所有民眾都受到影響了,我們要不要先處理?國定假日的部分要不要先處理?要不要讓它有一致性?一定要嘛!為什麼?你看,現在不要說上班、下班,或者哪個行業休息、哪個行業要上班,連停個車都成問題,連開車轉彎都成問題,吃飯都標準不一致,這些要不要處理?當然要處理啊!
- 蔣委員萬安
我們當然希望全國休假一致,但是勞工朋友要求的是,現在的核心問題應該是改善勞動條件惡劣的情況,應該要降低工時、擺脫過勞、職勞的問題,解決低薪的狀況,這些才是勞動部要處理的問題,全國休假一致是內政部要站出來處理的,要顧及中小企業、顧及經濟發展,那是經濟部要出來面對的,勞動部郭部長,你到底是勞動部還是資動部的部長?因為你完全沒有站在勞動部的立場。
- 郭部長芳煜
當初就是因為勞委會,所以才會有今天國定假日不一致的情形,因為勞委會在等待一個時機,什麼時候勞工和公務員一樣可以週休二日,那一天就可以把……
- 蔣委員萬安
勞工朋友並不期待這樣的部長,但是資方、企業界在等待這樣的勞動部長,就是由郭部長這位資動部部長出來砍這7天假。
- 郭部長芳煜
剛才委員期勉我要做一個有良心的勞動部長,所以我的考慮一定是對大部分人有利的。
- 蔣委員萬安
部長,沒有關係,因為數據會說話,勞動部過去所有的報告都說,因為要配合今年1月1日已經實施的單週40小時工時,所以要刪除這7天假,但是今年1月1日開始實施單週40小時之後,我們看一下前八個月的統計數字。
從雙週84小時降成單週40小時,平均一個月要降低8小時,但是我們看到,除了7月份因為颱風比較多,其他月份都沒有有效降低8小時,甚至有些月份的工時是更長的,在這種情況下還要再砍7天假嗎?這是工時的部分。
接下來是過勞案件的人數,我們從今年1月1日開始統計,前八個月的過勞人數,理論上因為改成單週40小時,所以應該要有效改善,但是事實上根本沒有,我們的過勞人口數,去年每4.41天發生一件過勞案件,今年則是4.97天,雖然好一點點,但是並沒有實際、有效、顯著的降低。
雖然調整成單週40小時,但是在工時過長、過勞人口數還沒有有效改善之前,勞動部竟然要同時砍掉7天假,這麼做對勞工朋友的工時沒有任何改善的作用。部長,你們過去的說帖一直強調這是為了配合單週40小時,但是數據很清楚,證據就在這邊,所以我們堅決反對勞動部在這個時候砍掉7天假。
- 郭部長芳煜
我這裡也有數據,而且是不一樣的數據,你那是每個月的統計,其實它比較不客觀,因為不同企業的狀況其實是不一樣的。
- 蔣委員萬安
部長,狀況很清楚,你不能說數據不客觀。
- 郭部長芳煜
如果你用六個月或是一年來計算,這樣就會比較客觀,因為這是一個比較長時間的比較基礎,如果每個月計算,這樣看起來當然會有高有低,我這裡有一項數據……
- 蔣委員萬安
本來就是這樣,總人口數統計到今年前八個月為止,狀況雖然有改善,可是並沒有有效降低。
- 郭部長芳煜
我這份是主計處的統計,他們半年統計一次,我們到今年7月是從175.3小時降到167.7小時,所以是有降低的,而且降低的幅度……
- 蔣委員萬安
其實並沒有顯著改善嘛!平均單週……
- 郭部長芳煜
還是值得我們去觀察啦!但是剛起步的時候,我想應該是……
- 蔣委員萬安
對,部長,的確是值得觀察,那為什麼不等到有效改善工時之後再來刪7天假?既然你們沒有相關的配套措施,為什麼現在就要強砍7天假?
- 郭部長芳煜
第一個就是我剛才說的,全國一致的生活秩序、生活步調。
- 蔣委員萬安
部長,關於這個部分,你是勞動部部長,你應該站在勞工朋友權益的立場著想。
- 郭部長芳煜
第二,我剛才已經向各位委員報告過了,大部分的部分工時者都有保障到。
- 蔣委員萬安
本席再問一次部長,現在世界上有沒有國家推行週休二例?
- 郭部長芳煜
沒有。
- 蔣委員萬安
部長,你為什麼要睜眼說瞎話?其實其他國家也有實施週休二例的情形,包括歐洲的一些國家,亞洲的蒙古,美洲的厄瓜多爾,非洲也有兩個國家,這些國家雖然有些是開發中、有些是未開發,但是以實際的情形來看,他們確實有實施週休二例。部長,今天勞基法修法會產生這麼大的爭議,就是因為勞動部沒有把事實的真相呈現給所有民眾知道。
從一開始的民調爭議,到現在勞動部的很多說法和理由,其實都沒有完整呈現事實。部長,其實其他國家也有實施二例的情形,勞動部不要說沒有,事實的真相也要呈現給所有民眾知道。
- 郭部長芳煜
謝謝委員提供我們這份資料,我會去查證一下,因為我們調查主要國家的狀況的確是這樣,這幾個國家我們會去了解。
- 蔣委員萬安
現在又變成針對主要國家?部長,你很會轉彎啊!
- 郭部長芳煜
我覺得不見得就如委員說的,我會求證一下。
- 蔣委員萬安
最後本席要告訴部長的是勞工朋友工時過長的問題,為什麼本席一再強調勞工朋友要降低工時?你們不能再假藉因為要發展經濟、要顧及中小企業的生存,所以要調整、要砍7天假。本席要告訴部長,根據OECD的調查,工時越長,我們貢獻給GDP的比率越低,這是非常顯著的數據,也就是說,我們要讓勞工朋友充分休息,讓他能夠照顧自己的家庭,這樣他才能夠提供更大的生產力。
這個OECD的數據非常清楚,如果我們要加強經濟的發展,要讓中小企業轉型,那我們更應該顧及勞工朋友的工時,讓他們能夠充分休息,這樣對我們GDP的貢獻才能有更大的效益。部長,你們要知道這一點,而不是為了經濟發展就提高勞工朋友的工時,這是錯誤的,因為這樣反而會造成反向的效果,這是非常重要的數據,部長,你要了解這一點。
- 郭部長芳煜
謝謝委員的提醒,我們絕對不會這樣。
- 蔣委員萬安
最後,前面很多委員提到這個部分,也包括今天的七個提案,就是關於特休假的部分,我們不反對增加勞工的特休假,但是核心的問題是,部長,你要了解,第一個,目前勞工朋友的特休假沒有辦法累積,只要換了雇主就完全歸零、重新起算。
第二個,目前勞工朋友的特休假根本休不完。本席有一份數據,到今年10月底,54%根本沒有休過,32%還沒有休完,只有14%已休完。所以對勞工朋友來說,特休假的核心問題是,當你向雇主要求休特休假時,雇主會用各種理由告訴你,因為現在有急單、因為現在是假期,所以需要你來上班,你不能請特休假。
- 郭部長芳煜
這樣就要給工資。
- 蔣委員萬安
對,勞動部部長一再強調要稽查,但是你們要怎麼稽查?因為勞檢人力一直是不夠的。
- 郭部長芳煜
是,我們一定會改善這個部分。
- 蔣委員萬安
所以現在大家看得到吃不到。第三,特休假原則上沒辦法換成薪資,只有例外的情形才可以。所以這些核心的問題如果不改變……
- 郭部長芳煜
現在特休假是可以的。
- 蔣委員萬安
現在這些核心的問題不改變,就算我們增加再多特休假,對勞工朋友一樣沒有任何助益,所以是不可能用特休假來補足現在砍掉的7天假。
- 郭部長芳煜
我們會加強這方面,讓大家看得到吃得到。
- 蔣委員萬安
部長,不要說可以用增加特休假來補足現在砍掉的7天假,這是不可能的!不要再用這種似是而非的論述來誤導民眾。就如同剛剛談到世界各國是不是有二例,包括一開始推一例一休,用一個假的民調,部長,我們期待、也誠懇地希望勞動部把事實的真相告訴民眾,今天勞工朋友已經在立法院門口絕食超過220個小時,部長,我最後再問一次,勞動部有沒有派人去看過?
- 郭部長芳煜
有,剛剛委員已經垂詢過了,我們司長有去看過……
- 蔣委員萬安
第1天去看過,現在已經進入第10天了,部長身為勞動部的最高首長,你願不願意去看這些絕食超過10天的勞工朋友?
- 郭部長芳煜
我覺得如果沒有拿捏好,對他們反而會造成困擾。
- 蔣委員萬安
好,部長你不願意,很可惜。
- 郭部長芳煜
謝謝,還有拜託委員,不要再講我們民調是假的,那真的是委託專業團體做的,如果大家對結論、過程有意見,都可以有辯論,但是他們真的是一個專業的團體。
- 蔣委員萬安
社會大眾自有公評,部長無論在這邊再怎麼說,民眾的眼睛都是雪亮的。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。