陳宜民於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員宜民

   主席、各位列席官員、各位同仁。郭部長，本席今天要就一例一休的部分向您請教，我們可以看到，就在立法院的大門口，勞團代表從11月4日下午2時絕食到現在，到目前為止已經有6位朋友倒下，只剩下許惟棟先生，他到今天下午2時就絕食滿10天，也就是240小時，目前已經絕食超過235小時，而且現在還有另外三位勞團朋友也加入絕食行列。請問部長，你有去看過他們嗎？

2. 主席

   請勞動部郭部長說明。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。我很關心，而且希望他們保重身體，但是我還在拿捏分寸，因為也怕別人說你矯情。

4. 陳委員宜民

   所以你沒有去看過，對不對？

5. 郭部長芳煜

   是，但是我有請同仁去過。

6. 陳委員宜民

   哪一位？你請誰去看過？

7. 郭部長芳煜

   要說嗎？我們是認為不要太……

8. 陳委員宜民

   當然要說啊！有什麼好丟人的？

9. 郭部長芳煜

   是我們司長去看的。

10. 陳委員宜民

    哪一位司長？什麼時候去看的？

11. 王司長厚偉

    （在席位上）第一天。

12. 陳委員宜民

    第一天嗎？那時候才剛開始，你知道現在許先生的脈搏多虛弱嗎？因為他已經絕食10天了。你知道印度國父甘地嗎？當年他在70歲時絕食多少天？21天，現在許惟棟先生已經絕食快滿10天了，本席覺得部長應該去看一下。

13. 郭部長芳煜

    我還是要呼籲，真的要保重身體。

14. 陳委員宜民

    今天某一份報紙頭版提到，蔡總統說她非常難過，她說勞工朋友是她心上最軟的那塊肉，本席看到她欲哭無淚的樣子，好像是在說為什麼部長沒有辦法好好執行一例一休的政策，其實她說的是週休二日，對不對？但你們一直在搞一例一休，搞到最後下不了台，真的是情何以堪！

15. 郭部長芳煜

    這完全是誤解，一例一休也是週休二日，只是執行的方式不同，我們是用一例一休來達成週休二日的目的。

16. 陳委員宜民

    好，這部分我們等一下再說，好不好？因為在小英總統的政策決策委員會裡面就說過，一例一休讓外界誤會，其實應該要說週休二日，現在搞成這樣真的是欲哭無淚，可是小英總統也沒有去看過他們。

17. 在這個週末，我們為了食安、為了福島核災食品的議題開了公聽會，因為執政黨堅持要這麼做，包括今天在內，連續三天要辦十場公聽會。但是這些公聽會卻辦得很糟糕，連專家也沒去，像高雄只有一位參加，可是那一位也不是專家，這件事就這樣草草了事，食藥署副署長還說我們聽到民眾的聲音了，所以這樣公聽會就算辦完了。這樣算辦完公聽會嗎？勞動部星期三也要辦公聽會，對不對？

18. 郭部長芳煜

    是。

19. 陳委員宜民

    公聽會邀請多少人？是不是由你們主辦？

20. 郭部長芳煜

    由立法院主辦。

21. 陳委員宜民

    除了這一場之外，將來有沒有可能再多辦幾場公聽會？勞動部是不是也應該主動辦公聽會？

22. 郭部長芳煜

    其實我們以前辦過好幾場了，鍾孔炤委員也辦過。

23. 陳委員宜民

    數量呢？可是你們沒有通知我們參加，應該要讓大家一起參加才對嘛！包括我們國民黨黨團也要參加。

24. 郭部長芳煜

    那是公開的會議。

25. 陳委員宜民

    對，本席知道，會議應該要公開，不能像食安的公聽會一樣，上禮拜四半夜才把資料給我們，連專家學者的名單也沒有和我們討論過，也沒有邀請民間組織參加，這樣的公聽會沒有辦法代表廣大民眾的聲音，等一下我們再就公聽會的部分和部長討論。

26. 首先本席要請問一下，勞保工資的天花板是不是可以調升？請教部長，明年1月1日要調高基本工資，那勞保工資上限4萬5,800元這個天花板，是否也應該跟著調高？

27. 郭部長芳煜

    這部分在年金改革委員會裡面會做詳細的討論。

28. 陳委員宜民

    什麼時候？

29. 郭部長芳煜

    已經規劃好了，好像是1月份吧！

30. 陳委員宜民

    不是6月才會送到立法院嗎？

31. 郭部長芳煜

    那是修法的草案，但是整個方案還要進行分區座談，之後還要開國是會議，會在那個場合討論這個問題。

32. 陳委員宜民

    本席知道，但你們的立場是什麼？這個天花板會不會調高？

33. 郭部長芳煜

    到時候會討論這個問題，所以我們在這裡……

34. 陳委員宜民

    你不要避重就輕嘛！請你告訴本席，因為這是廣大勞工的期待，你們既然代表勞工權益……

35. 郭部長芳煜

    站在勞動部的立場，我們認為真的要審慎評估，但是我們也會尊重大家的意見，因為茲事體大，影響層面還滿廣的，所以我們會尊重大家的意見。

36. 陳委員宜民

    其實勞工不是要瘋狂加班的機會，勞工是要脫離低薪、血汗的環境。勞動部號稱要保護勞工的權益，但是你自己在7月5日的時候也說過，事實上我們在這半年也聽過無數次，就是一例一休讓勞工週末可以兼差。請問部長，如果週休二例的話，勞工不是也可以規劃嗎？如果經濟上有困難的話，他們是不是可以規劃第二份工作？這樣不是更好嗎？而且如果週休二例的話，他的加班費不是會更高嗎？

37. 郭部長芳煜

    其實要找另外一份工作的難度，和在原來工作單位加班的難度是不一樣的，如果勞工有這個需求想要加班的話，我們認為一個彈性的做法會比較符合大家的需求，如果真的落實週休二日的話，勞工不答應就可以不用加班。

38. 陳委員宜民

    即使是這樣，你們也應該要規劃，因為是否有第二份工作的需求是由勞工自行決定。勞動部上禮拜五低調發出一篇關於歐洲商會的澄清稿，「對於歐洲商會公開支持政府的勞動基準法修正法案，推動一例一休，勞動部至為感謝。」請問你們為什麼要挾外力以自重？我們的政策為什麼要由歐洲商會置喙？

39. 郭部長芳煜

    是他們提出白皮書，所以我們客氣的謝謝他們而已。

40. 陳委員宜民

    他們有找你們嗎？還是你們去找他們？

41. 郭部長芳煜

    我們不需要挾外力自重，我們在這裡就是要為政策辯護。

42. 陳委員宜民

    你們有去lobbying這件事情嗎？

43. 郭部長芳煜

    我們不需要，我們要lobbying、說服的是委員，要得到委員和勞工朋友的支持。

44. 陳委員宜民

    政府對歐洲商會做過什麼承諾？

45. 郭部長芳煜

    沒有任何承認，只是因為歐洲商會、美洲商會、日商商會每年都會提出白皮書。

46. 陳委員宜民

    歐洲商會在他們的白皮書裡面提到，包括理事長白邦德也說了，因為他們常常要在週末辦活動或商展，所以他們每週都要開會，如果要求員工週間一定要休假一天，那員工其他工作天就要花更長的時間工作，所以我們雇主不想，員工也不肯。你看，雇主們就是這樣的心態，但你們不去說服他們讓員工休假，反而讓他們要求員工週末都要來上班，針對歐洲商會這樣的作為，你是怎麼看的？

47. 郭部長芳煜

    就像委員剛才的表示一樣，你剛才指責我們有沒有向他們做過任何承諾，這就表示我們沒有向他們做過任何承諾，因為我們不會答應他們這麼做。

48. 陳委員宜民

    不是的，你們應該要表達勞工朋友的立場，怎麼會是感謝他們，卻不幫我們的勞工爭取權益？

49. 郭部長芳煜

    有的，歐洲商會一提出白皮書，我們當天就已經嚴正的向他們說明過，包括七休一，以及他們對我們現在的規定不了解的部分，我們也做了澄清。

50. 陳委員宜民

    這是你們勞動部職安署103年度做的研究計畫，比照各國的工時制度和配套措施。請問部長，哪一個歐洲國家的工時比我們長？有沒有？一個都沒有。比較起來，我們沒有贏過任何歐洲國家，至於亞洲的部分，也只有菲律賓的工時比我們長，但是如果照這樣下去，菲律賓在杜特蒂的領導之下，將來他們的工時可能會比我們少。

51. 郭部長芳煜

    我們已經解釋過很多次了，這個純粹是用部分工時和全工時加起來比較的。

52. 陳委員宜民

    這是你們委託別人做的報告，不是嗎？

53. 郭部長芳煜

    全世界的狀況都是這樣，所以我們要特別說明一下，這個計算方式有問題。

54. 陳委員宜民

    以我國的工時狀況和國際比較，在全球30個國家中，去年全年工時最長的是新加坡，高達2,402小時，但是他們的薪資結構比我們理想，我們是以2,144小時排全球倒數第三，或者說是長工時的第三名，但是臺灣勞工的薪資落後我們的鄰近國家。

55. 根據你們的統計，工時比臺灣略長的新加坡，平均薪資已經達到十萬五千多元，工時比臺灣短的韓國也達7萬8,000元，臺灣的薪資中位數是4萬0,853元，這顯示出臺灣勞工的工時長，但薪資是低的。一例一休真有這麼好嗎？為什麼你們不說歐洲獨有的彈性工時、電傳勞動、薪資協約，或者是德國工時帳戶的制度？

56. 我們來看一下特休的部分，其實特休的部分也是小英總統在協調會當中提到的，你們的修法版本裡面也有提到特休，要給年輕勞工一些優待。像歐盟的規範是會員國不得有異議，雇主每年至少要給勞工四週的特別休假，請問我們臺灣勞工每年休假多久？

57. 郭部長芳煜

    要看他的年資啦！不過因為這次委員們提出好幾個版本，所以我們星期四進行逐條討論的時候，大家可以公開討論。

58. 陳委員宜民

    以我們和亞洲其他國家相比，韓國的特休制度也比我們好，我們的勞工就算有20年年資，特休最多也只有24天，但是韓國是25天，所以臺灣的工時非常長，超英趕美。在政策協調會議裡面，我們的蔡總統也只提到全國國定假日必須統一，另外在第三點還說到一例一休這個名詞引發社會很多誤會，小英總統說的你都沒有看，所以剛剛還在和委員辯論。

59. 郭部長芳煜

    我看得很仔細，其實這都是週休二日，不管是二例或一例一休，其實都是週休二日，只是執行的方式不同。

60. 陳委員宜民

    對啊！當然是這樣，但是小英總統責備你們的話，你都沒有聽進去。你看我們的特休制度，相較於公務員，我們勞工的特休其實非常不足。請問部長，這部分是公務員要重新計算？還是勞工的特休應該增加？如果要符合小英總統對您的期待。

61. 郭部長芳煜

    我覺得第一步是先從特休去做檢討，因為有很多版本，所以我們星期四逐條討論的時候，可以透過討論建立共識。

62. 陳委員宜民

    但是在檢討的過程中，其實我們可以看到勞工和公務員的假期都不一樣，勞工的婚假是8天，公務人員是14天，勞工甚至連家庭照顧假也比較少。至於安胎假，公務員是28天，勞工是半薪不得超過30天，產前假公務員18天，勞工產檢假只有5天，分娩假一個是42天，但是勞工是連續八週，換句話說，如果中間剛好有年假的話，勞工就沒有辦法再補休。

63. 所以從這些部分可以看出來，勞工朋友相較於公務員，特休的部分真的少很多。而且公務人員加班可以補休，勞工可不可以補休？好像不行嘛！對不對？

64. 郭部長芳煜

    例假日才行。

65. 陳委員宜民

    公務人員加班不只是有加班費而已，而且可以補休，但是勞工拿不到。所以最後本席要求，凡是重大的爭議法案應該要比照服貿召開20場公聽會。

66. 郭部長芳煜

    休息日加班可以補休。

67. 陳委員宜民

    連核災食品的議題都要召開10場公聽會，但一例一休這個議題卻只有一場。當然，現在四個黨團協議要辦一場公聽會，可是本席強烈要求勞動部，你們還是要再多辦幾場公聽會，這樣才能讓我們的勞工朋友表達聲音。我們不要說別的，光是這次要協調十位代表參加星期三的公聽會就有困難，因為很多人都想報名參加，但是只給我們十個名額而已，這就是明顯的不足。

68. 所以本席在這邊誠懇的呼籲部長，公聽會應該要多辦，而且要好好的辦，不要和農委會、衛福部一樣，公聽會草率的亂辦一通，甚至沒有辦卻說已經完成程序、民眾聲音聽到了，然後就可以下台了，本席覺得這樣非常不好。勞動部是中華民國勞動部，請堅持立場，捍衛我們勞工的權益，謝謝。

69. 郭部長芳煜

    謝謝委員指教。

70. 主席

    部長，你要不要說明一下？就是在這之前，以及除了星期三要辦的公聽會之外，勞動部到底辦了多少場研討會和公聽會？

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長說明。

73. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。我們辦了北中南3場公聽會，另外還針對勞工團體辦了22場，所以總共是25場公聽會。之前還有分別拜訪各勞工團體進行說明，這部分也有25場次，加起來總共是50次。

74. 陳委員宜民

    如果是這樣，這些資料是不是可以提供給我們參考？

75. 主席

    這些資料麻煩你們提供給陳宜民委員，至於他剛剛提到的特休意見，也麻煩你們納入好好考慮，我們星期四會針對特休的部分進行更詳細的討論。之前勞動部確實有花很長的時間進行討論，我們希望星期三的公聽會可以有秩序的順利進行。

76. 請李委員彥秀發言。

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 李委員彥秀

    （在席位上）如果你們連特休假都沒有提出版本的話，請問你們的專業在哪裡？

79. 主席

    接下來請蔣委員萬安發言。

80. 陳委員宜民

    （在席位上）主席，你要公正喔！你怎麼可以讓政府官員這麼做，委員都還沒有上台，你就先讓他上台。而且剛才他要答復本席，你卻不讓本席上台回應，現在換李委員發言，你又玩同樣的手法，這樣怎麼可以？你也不中立啊！主席，你這樣不行喔！

81. 主席

    剛剛沒有回答的……

82. 陳委員宜民

    （在席位上）應該要讓我們李委員說啊！剛剛部長向你要時間，你就讓他說。

83. 主席

    剛剛也有多給李委員時間了，其實時間已經超過，但本席有讓她說到結束。

84. 陳委員宜民

    （在席位上）剛才是她的發言時間，怎麼會讓政府官員向你要時間，這算什麼？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。