吳玉琴於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

q_labor-hours-holidays認為國定假日放假不一致造成混亂,主張修法刻不容緩、一定要修。「另外還有一個部分就是國定假日真的是放假不一致,也造成最近放假不一致的混亂,所以本席真的認為這個修法刻不容緩,一定要修。」

發言紀錄

  1. 吳委員玉琴

    主席、各位列席官員、各位同仁。這次修法涉及到一個非常重大的議題,針對週休二日、七天國定假日和加班時數的計算,算是滿重要的一次修正。但是我也再次釐清,這次的修法其實是因應去年修法的不完整,去年雖然把雙週84小時修訂為單週40小時,但是其他條文沒有搭配修正,所以才產生今天這樣紛紛擾擾的狀況,所以我們這次的修法其實在幫去年善後。

  2. 主席

    請勞動部郭部長說明。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。對,比去年更進步、更改善。

  4. 吳委員玉琴

    我們是為了因應去年修法不完整,所以今年才做這麼痛苦的調整。在這次修法還沒有完成之前,臺灣確實只有單週40小時,並沒有真正落實週休二日,因為還是有些企業只有一例,可能把40小時排在6天,每天縮短一點。

  5. 郭部長芳煜

    把每天縮短一點。

  6. 吳委員玉琴

    這樣勞工還是沒辦法達到週休二日。

  7. 郭部長芳煜

    而且禮拜六都沒有加班費。

  8. 吳委員玉琴

    對,禮拜六可能沒有加班費,即使有加班費,也只有0.34%或0.67%,其實相當不合理。另外還有一個部分就是國定假日真的是放假不一致,也造成最近放假不一致的混亂,所以本席真的認為這個修法刻不容緩,一定要修。我本身是執政黨的委員,包括在我們的粉絲頁,我們都一直幫忙政府宣導這次的修法,包括懶人包、說明。可是你們從6月30日提出行政院版之後,可能也因為立法院紛紛擾擾,所以根本看不到你整體的說明。從6月30日提出院版之後,我們沒有看到你非常清楚的論述,所以今天本席真的很想讓你來跟全國人民好好說明你們在這次修法的論述是什麼。因為我們從7月的臨時會到10月,這段期間都沒有辦法讓行政部門上臺報告,所以今天真的要讓你好好說明一下。從11月7日開始,我們勞工團體就在外面絕食抗議,甚至我們工運界的前輩都已經體弱被勸離,身體真的已經受不了了,我不知道部長有沒有去看他們?有沒有去慰問他們?

  9. 郭部長芳煜

    我們很關心,都是一些老朋友,但是怎麼去拿捏比較合宜、妥當的分寸,其實我們也考慮很多,後來我還是請我們同仁到現場去表示關切。

  10. 吳委員玉琴

    他們有感受到你的關心了嗎?這都是老朋友了。

  11. 郭部長芳煜

    我想我們盡可能去表示關切,無論如何,總是表示我們的關心。

  12. 吳委員玉琴

    禮拜三透過公聽會也可以邀請他們進來做比較清楚的陳述,你知道他們主要的訴求在哪裡嗎?

  13. 郭部長芳煜

    主要訴求大概都很清楚,就是希望這7天假能夠不要少,國定假日維持19天。

  14. 吳委員玉琴

    所以現在的重點不是一例一休而已。

  15. 郭部長芳煜

    他們也還是希望能夠二例,大家都有各自的論述。第三就是休息日的加班,他們認為看得到吃不到,類似這樣的訴求是有的。

  16. 吳委員玉琴

    看得到吃不到的問題怎麼解決?我們一直在強調勞動檢查,現在的勞檢人力大概有多少人?不含勞工安全衛生的部分。

  17. 郭部長芳煜

    勞條部分有325人。

  18. 吳委員玉琴

    才325人?

  19. 郭部長芳煜

    是我們前年才爭取到的人力,未來希望安全衛生加上勞條能夠達到1,000人。

  20. 吳委員玉琴

    整個勞檢加安全衛生的部分合計是1,000人?

  21. 郭部長芳煜

    我們希望未來有些部分是不要只能做勞條的檢查,就是希望兩邊都能兼顧,這樣調度起來會比較有彈性。

  22. 吳委員玉琴

    因為這部分是大家很關心的,就是看得到吃不到,包括各項的福利措施,剛剛提到的休假或各項薪資的部分,我想這部分還是要努力。

  23. 郭部長芳煜

    這我們會加強,大家過去對我們比較沒有信心,我們未來一定要拿出績效給大家看。

  24. 吳委員玉琴

    其實青年朋友很關注的是部分工時的問題,我們目前到底有多少部分工時的勞動者?

  25. 郭部長芳煜

    根據主計處的調查大概有35萬人。

  26. 吳委員玉琴

    這是確切的數字嗎?

  27. 郭部長芳煜

    主計處的調查。

  28. 吳委員玉琴

    有包括學校學生們的打工嗎?這個數字是對的嗎?

  29. 主席

    請勞動部統計處羅處長說明。

  30. 羅處長怡玲

    主席、各位委員。關於主計總處的調查是家戶面的,就是去調查的時候確實是依照他實際的工作情況問他是不是屬於部分工時,所以這個資料應該是依照目前家戶面的調查,確實是這樣。

  31. 吳委員玉琴

    所以35萬是去年的資料?104年的資料?

  32. 羅處長怡玲

    是的,他們最新的資料會在11月底發布。

  33. 吳委員玉琴

    這些部分工時的勞動者怎麼享受週休二日的權益?

  34. 郭部長芳煜

    部分工時大概可以分成兩類,一類像是診所的護士,他每一天都是早上來,做到12點,他是有固定的部分工作時間,禮拜一工作到禮拜五,禮拜六、禮拜天就有休息日、例假日。第二類就是打零工的,就是打工族,可能一個禮拜中就一三五或二四六打工,他不是禮拜一工作到禮拜五。這兩類的保障,像第一類的人……

  35. 吳委員玉琴

    比較有保障?

  36. 郭部長芳煜

    其實是一樣,它是比例原則,他禮拜六未來加班還是跟我們一樣,他未來有沒有特休?還是有,就是按照比例計算,所以他還是會享受到我們這次修法以後的權益,大部分沒有問題。但是打工的問題,第一,現在看起來我們認為他未來會減少7天的國定假日,到底有幾天正好是他打工的那天,他才會有權益受損。例如我那天來打工是加倍,以後就沒有了,類似這樣的情況。再說,企業主也不會在那七天特別去找一些打工進來,他可能會優先選擇找現有的員工去輪班、調度,未來再給他補休。這部分如果占很少的話,未來我們考慮在勞基法裡面對於部分工時法制化,他們的權益是否透過未來修法來給予保障。

  37. 吳委員玉琴

    我想這也是很重要的,因為臺灣的部分工時相關的法令規定、子法,其實應該更明確協助他們、訂定更清楚。

  38. 郭部長芳煜

    我們正在研究這方面的問題。

  39. 吳委員玉琴

    大概什麼時候可以完成相關的研究或配套?

  40. 郭部長芳煜

    一例一休這件事過去以後,我們所有的業務都會按部就班來推動,看看明年能不能有一些初步的成果出來。

  41. 吳委員玉琴

    全國統一休假這件事,勞工減少7天假的法理依據是什麼?請你再清楚地說明一次,為什麼一定要刪除這7天假?

  42. 郭部長芳煜

    第一,我稍微回溯一下90年的時候,其實我看這幾天網路上都有,年輕的朋友跟我說,很簡單的說法就是有週休二日就減少7天,沒有週休二日就保留7天,他說這麼簡單,你為什麼講不好?我說我們已經講了N次了。90年的時候公務員週休二日,所以那7天就改為只紀念不放假,那時候的共識就是因為勞工沒有週休二日,哪一天有了,條件成熟了,就跟公務人員一樣,我們等了15年等到今天,就是這樣,現在已經開始週休二日了,所以自然而然要減少7天。第二,權益有沒有受影響?為什麼選在15年後的今天要去推動週休二日?因為根據我們調查,已經有超過65%在實施週休二日,而且國定假日也少了7天,變12天了,所以這個時候來動是影響最小的。他們的權益有沒有受到影響?35%的人不受影響,因為他們多了6天出來;61%的人完全就已經調整好了,只有4%的人稍微受到影響,因為他原來就是優於勞基法,給19天也同時給週休二日,這些我們會有一個動作,就是去瞭解,希望雇主能夠維持原來優於勞基法。第三,最重要的,我們上位考慮,第一要處理的就是全國一致,老百姓的作息、生活真的要一致,這兩天看到報紙寫的,連開個車左轉右轉都出問題,吃個飯標準都不一樣,連停車標準是什麼都不知道,這個生活作息的不一致,真的是必須要去面對的。

  43. 吳委員玉琴

    部長所說的,大概有65%的勞工已經週休二日。

  44. 郭部長芳煜

    而且國定假日調整成12天了。

  45. 吳委員玉琴

    只有35%的人可能受到影響。

  46. 郭部長芳煜

    就像剛剛委員講的禮拜六零碎時間還是要上班,這些人如果改成週休二日以後,他就少上13天,就是剛才講的少了104小時,13天扣掉7天的假日,他少了6天。

  47. 吳委員玉琴

    你打算怎麼爭取這35%或4%非常受影響的這群人的支持?

  48. 郭部長芳煜

    對於這35%,其實數字會說話,一看就知道我比原來修法前多了6天的假,比61%的人還多,61%是維持現狀。但是對於4%的人,我已經看到有委員在提案,就是基於勞工權益不倒退的大原則,例如在科學園區裡面……

  49. 吳委員玉琴

    可以優於勞基法啊!

  50. 郭部長芳煜

    對,沒問題啊!只要那些雇主在去年以前就已經同意優於勞基法了,在未來我們會跟他說繼續優於勞基法,何況有這樣的大原則,所以我們會跟地方政府合作,在地方上去瞭解這4%約30萬名的勞工在哪裡,透過我們的輔導、勸導,我相信應該可以解決大部分的問題。

  51. 吳委員玉琴

    部長說到要做到,本席還是再次呼籲,全國假日應該由內政部來統一規範,這次修法在第三十七條也提到了,因為內政部也在場,我希望未來的勞動節可否是全國統一的放假,因為五一勞動節也是為了紀念美國芝加哥發生的甘草市場慘案,而且也是國際在150年前就在爭取8小時工時所做的努力。不只是現在一千多萬的勞工,其實公務員、軍人、或是警察都是勞工,所以我們應該全面地放假,不是說只有勞工放假,在未來內政部相關的國定假日的訂定裡面,我希望能全面放假,我也主張改革要漸進,假日要一致,政府應該堅持做對的事。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。