楊鎮浯於內政委員會會議

1. 楊委員鎮浯

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家最關心的是美國大選，早上到辦公室看到結果跟大家的預測不一樣，我也嚇了一跳，現在還沒有開完票，主委，你覺得誰會勝出？

2. 主席

   請中選會劉主任委員答復。

3. 劉主任委員義周

   主席、各位委員。我猜不到啦！依照美國各媒體的預測應該是柯林頓。

4. 楊委員鎮浯

   早上看到川普領先，我也嚇了一跳。

5. 劉主任委員義周

   早上看到的開票結果都是東部的小州。

6. 楊委員鎮浯

   我知道。但是選舉很奧妙，儘管是小州，但候選人和關心者的心情會隨著每一個數字的跳動起伏，有選舉過的同仁都知道。雖然這個大選遠在美國，和美國比，我們的選舉制度不能說比較保守，但似乎是以防弊為主，但美國的制度則以保障投票權為主，只要技術能克服，他們都傾向保障公民的投票權，不要讓公民投票權因為技術問題而受到影響，沒有錯吧？

7. 劉主任委員義周

   是。

8. 楊委員鎮浯

   在現今的科技之下，技術問題可以慢慢克服，我覺得這個觀念是對的，因為每個公民選出國家的領導人、心目中的行政首長或民意代表，是非常神聖、重大的一件事，希望中選會也抱持這樣的觀念，技術上能克服的就儘量克服。現在的科技進步已經跟以前完全不一樣了，最近10年隨著網路的興起、發達，工具的多樣性，也跟以前完全不一樣了，本席期待中選會能與時俱進，以保障公民投票權為第一要務，然後結合我們的國情，提出一個適合台灣、具有進步觀念的選舉制度，這樣的想法，主委同意嗎？

9. 劉主任委員義周

   完全同意。

10. 楊委員鎮浯

    我為什麼會講到這一點？因為美國媒體這幾天還會公布民調，反觀國內，選前10天就不能公佈民調，好像只有台灣人會拿民調做怪，美國人就不會。

11. 劉主任委員義周

    不只台灣，其實現在也有很多國家限制發布民調。

12. 楊委員鎮浯

    我知道，所以很多做法要符合國情，今天早上我發現他們有所謂的換票聯盟，這一州的支持者和那一州的支持者還可以用App組成換票聯盟，把票鎖死，然後拍照公告，坦白講，對我們而言，這真的匪夷所思，不過，有幾點倒是我們可以考慮的。第一就是提早投票，美國公民如果在投票當日因為有緊急的事情，比如出國、旅遊或是公務而無法投票，他可以選擇自己覺得適當的日子來提前投票，我們有沒有考慮到這一點？

13. 劉主任委員義周

    這就是所謂的不在籍投票的制度。

14. 楊委員鎮浯

    這要有配套，邏輯是一樣的，我們就一起來講，提前投票和不在籍投票是對於無法在當日在指定地點行使投票權的一種配套作法。

15. 劉主任委員義周

    提前投票也是不在籍投票制度的設計。

16. 楊委員鎮浯

    我知道，它是裡面的一環。

17. 劉主任委員義周

    要設計這樣的制度時，一定是多種途徑並行，所以要對現行選舉制度投票的部分做一些根本的……

18. 楊委員鎮浯

    我能理解你講的這些，我剛才一直強調的觀念，就是整個精神還是要以保障投票權為第一優先。

19. 劉主任委員義周

    沒有錯。

20. 楊委員鎮浯

    當然有的國家採用，有的國家不採用，這要符合國情，我剛才講的一系列，偏偏我們都是不採用的，回歸到我剛才講的不在籍投票或是提前投票，至少是國人比較關注的議題，我想知道中選會這方面的看法。

21. 劉主任委員義周

    我們在過去參加內政部規劃的不在籍投票時，我們也贊成其中的一部分規劃，就是……

22. 楊委員鎮浯

    你們贊成的部分是偏重在哪幾個部分？

23. 劉主任委員義周

    就是包括特設投票所可以提前投票或移轉投票。

24. 楊委員鎮浯

    你們既然贊成，那有沒有進行具體的可行性方案研究？時程為何？

25. 劉主任委員義周

    有，關於總統選舉的部分，如果跟立法委員不是同時選舉的話，總統的選舉和原住民的選舉其實都可以辦理移轉投票。

26. 楊委員鎮浯

    應該是說只有總統選舉、立法委員選舉沒有同時舉辦，以及原住民朋友的這個部分，那範圍還是很小。

27. 劉主任委員義周

    範圍比較有限。

28. 楊委員鎮浯

    你們為什麼只有考慮到這個特殊的狀況？總的方向，你們對這個方向是不排斥，對吧？

29. 劉主任委員義周

    我們是不排斥，過去包括內政部在內，其實我們都做了一些不同的研究。

30. 楊委員鎮浯

    沒有關係，即便是這麼小，有先試行，讓這個精神先被國人看見也是好事，針對主委所講這個小範圍，有沒有具體的時程？

31. 劉主任委員義周

    目前還沒有。

32. 楊委員鎮浯

    所以只是在討論的過程提到而已？

33. 劉主任委員義周

    我們有規劃，行政院在上個會期有提出一個如何辦理不在籍投票的案子。

34. 楊委員鎮浯

    有關選罷法，我這樣聽起來，你們並沒有具體的期程或是積極的在推動這一塊，本席就這個部分還是要重申和提醒，這些其實是人權和公民權的彰顯，我希望中選會不要給大家既定的印象，就是它是一個老機關，是在既有的成規下墨守，要能夠有開創性，隨著科技進步和社會演變，做出一些符合現代公民的舉措，我想大家會給予肯定。

35. 劉主任委員義周

    有一些相關的東西，我們也做了，包括電子投票……

36. 楊委員鎮浯

    沒有關係，我今天講了這麼多，我相信你也明白本席的用意，我們朝這個方向努力。

37. 劉主任委員義周

    好。

38. 楊委員鎮浯

    另外，我們的選罷法只有規範總統副總統、地方公職人員和中央民意代表，另外像NCC委員的提名、選擇、投票權的同意，還有監察委員和大法官都不在規範裡面，但這也是受國人矚目的選舉，本席請教主委個人的看法，您覺得這些有必要有相關的規範嗎？還是因為不受選罷法的規範，就任由用各種形式來選舉？

39. 劉主任委員義周

    就我個人而言，各種選舉都應該要有規範，規範所設定的……

40. 楊委員鎮浯

    是的，因為沒有規範就容易產生誤解，因為沒有規範，不管是有心或是無意，如果監察委員提名人、大法官提名人或是NCC委員的提名人，不管在選前有心還是無意，不小心做了饋贈，那就會引起社會上的爭議。所以，針對這個部分，本席要提醒的是，我們也可以想想看選罷法不要只規範公職人員，應該同樣具有選舉性質的，我們都可以考慮納入，這其實也是保護這些被提名人。

41. 劉主任委員義周

    這恐怕還是要由立法院來定義。

42. 楊委員鎮浯

    當然法規最後還是由立法院處理，但你們作為主管機關，不能什麼都推給立法院，你們要有自己的看法。

43. 劉主任委員義周

    我們是看大法官會議的解釋。

44. 楊委員鎮浯

    最後，本席請教主委，你沒有聽過台灣選舉經常會出現賭盤？

45. 劉主任委員義周

    有聽說。

46. 楊委員鎮浯

    不管在各級選舉當中，有時或多或少會干擾或影響到選舉的結果，對不對？

47. 劉主任委員義周

    一定會。

48. 楊委員鎮浯

    賭博在刑法裡面是有相關的法規規範，公職人員選舉第五章跟刑法第六章妨害投票罪，對於期約及交付賄賂是有不同的刑責，如果按照刑法來講就比較低，如果按照選罷法來講就比較高，像一樣是賄選，刑法就是規定五年以下併科7,000元罰金；可是按照選罷法，卻是3年以上10年以下且100萬元以上1,000萬元以下罰金，這個刑責是天差地遠，為什麼會這樣？就是因為這個特別法所規範和強調的是選舉過程中產生的因應行為，所以凸顯它的重要性。至於賭博、賭盤，如果是跟選舉開出有關的賭盤，你不覺得也應該納入這樣的精神嗎？如果只是用一般刑法，坦白講，它影響選舉行為這部分就沒有被凸顯出來了。

49. 劉主任委員義周

    是應該啦！這部分法務部已經提出修正的意見，而且已經納入下一個階段修改。

50. 楊委員鎮浯

    本席也會提出選罷法相關的修正案，凡是涉及到妨害選舉公正、公平進行的，我們都應該用特別法的精神匡列進來。謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊鎮浯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。