莊瑞雄於內政委員會會議

1. 莊委員瑞雄

   （在席位上）優先法案啊！公投法是優先法案。

2. 黃委員昭順

   不是優先法案！請你尊重我的發言。

3. 莊委員瑞雄

   （在席位上）我是提醒你。

4. 黃委員昭順

   提醒我？我們都還沒有完成審查，我希望這是優先法案。如果是像莊瑞雄委員現在講的，公投法是優先法案，我想就會有很多人有期待。

5. 包括門檻、電子提案、電子連署系統這些部分，主委願不願意把它拿回中選會，作為優先可以處理的？這個部分本來就是你們應該要處理的。

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 劉主任委員義周

   謝謝委員指教。

8. 主席

   請莊委員瑞雄質詢。

9. 莊委員瑞雄

   主席、各位列席官員、各位同仁。主席，9月12日行政立法政策協調會報達成本會期優先審議的重大法案共識，共有32個優先法案，公投法就是當中1個。主席可以記下來，我不會騙你，我們是兄弟。有人說什麼打假球，是亂說的，他自己搞錯了。

10. 今天中選會的整個業務報告，我看了之後想請教主委。主委知道為什麼召委今天安排這個議題嗎？你不要看他老實，看起來「槌槌」，其實他精得跟鬼一樣！現在正逢美國大選，所以很多人談到電子投票、不在籍投票。這些其實大家在立法院都可以討論。請教主委，2016年總統大選和立委一起選，台灣總投票人口大約多少？

11. 主席

    請中選會劉主任委員答復。

12. 劉主任委員義周

    主席、各位委員。有1,800萬多一點。

13. 莊委員瑞雄

    沒有那麼多。

14. 劉主任委員義周

    這是有投票權的人數。

15. 莊委員瑞雄

    投票率有多少？

16. 劉主任委員義周

    66%。

17. 莊委員瑞雄

    從2004年到2016年，總統大選的投票率平均大概多少？

18. 劉主任委員義周

    跌了10%左右。

19. 莊委員瑞雄

    不，我是問總平均是多少？

20. 劉主任委員義周

    應該差不多七成二、三吧？

21. 莊委員瑞雄

    差不多74.3%。這個數字顯示出如果是一般的民調，百分之七十幾就嚇死人了！以大選74%的投票率來看，已經可以充分反映民意了。為什麼我們想要推不在籍投票？我相信它的理論是為了要保障所有的投票權人都可以去投票，這是他們的權利嘛！除此之外，也可以讓整個投票率提升，並使整個選舉制度更有代表性。不過，一般民主國家投票率低落的原因在於：第一，多數是因為選民比較冷漠。第二，可能門檻太高。譬如公投法，本席剛剛聽到黃昭順委員說：「那個公投法是鳥籠公投。」，我覺得非常感慨，現在居然連國民黨都說「那個鳥籠公投」，政黨輪替多好啊！讓一個人的想法都會改變。我們的公投法的確是一部鳥籠公投法。大家在立法院好好討論，我認為是一件好事。可是大家談到不在籍投票，說是為了提升投票率而推動不在籍投票，本席反而認為這有點本末倒置了。我認為如果要提升投票率，倒不如把投票權的年齡下修。下修到十八歲是好事，有些國家甚至認為不必限制在十八歲，其實十六歲就已經很有能力了。如果說推動不在籍投票是為了保障投票權，這個觀念我認同，但一定是要確保選民自由的意志，或者在選舉的技術上確保它是一個秘密投票。當然它的原則是不受外界的干擾，這一點主委應該也贊同，這其實也是大家可以去努力的一個目標。台灣的民主走到現在，其實已經很成熟了。

22. 另外，本席要來關心一件事，就是立法委員席次減少的問題，你們說2017年10月底以前要完成選區重新劃分，就是前一年八個月，對不對？

23. 劉主任委員義周

    前兩年兩個月。

24. 莊委員瑞雄

    其實任何一個縣市都不希望自己的選區席次減少，以我的選區屏東來講，我就不希望我的屏東選區席次減少，這合理嘛！每個縣市選民的立場，都是不希望他自己的縣市選區席次變少。高雄希望它至少能夠比原狀多，屏東我也希望不要少，我相信新竹人的想法一定是跟我們一樣，人數到了，他們當然希望席次能夠增多。我很關心選區的劃分，主委，你想想看，我這裡從新園、東港、林邊、佳冬、枋寮、枋山、車城、小琉球接台灣海峽，再到恆春、巴士海峽，這個海算是我的，滿州、太平洋也算是我的。獅子山、牡丹、來義、春日這四個原民鄉、山地鄉也都是我的啦！我很擔心什麼你知道嗎？假如選區要重新劃分而你們把屏東市、萬丹都劃到我這邊，那就有夠長了，你們把它加進來，我人口太多，那會不會中間把我砍掉一塊？好像我要從北跑到南，必須跳過中間那一塊，選區沒有這樣劃分的吧？

25. 劉主任委員義周

    其實剛剛有委員問到這個問題的時候，我們就強調選區劃分考量的因素非常多，我們會考量這一方面的平衡，包括內部的行政區、人口、地理區……

26. 莊委員瑞雄

    人口是一定要考量的。

27. 劉主任委員義周

    對，然後它本身區塊的完整……

28. 莊委員瑞雄

    你不會把中間挖一塊起來吧？

29. 劉主任委員義周

    不會啦！我不會讓你……

30. 莊委員瑞雄

    你如果把我的選區挖走一塊，我不就得請直升機幫我跳過中間那個選區了。

31. 劉主任委員義周

    不會，劃分選區的基本原則就是讓所有的選區保持一個完整的區塊。

32. 莊委員瑞雄

    因為這個牽一髮動全身，你從中間把它挖掉是不對的，好像在隔島一樣。

33. 劉主任委員義周

    對。

34. 莊委員瑞雄

    若你把我選區的尾巴去掉，就換成別的選區的人也要跳島一樣，這樣我也覺得不太有道理。

35. 劉主任委員義周

    對。

36. 莊委員瑞雄

    我希望到最後再劃分的時候，要有一定的邏輯性。

37. 劉主任委員義周

    對，我們會多方徵求意見，而且也作充分的溝通。

38. 莊委員瑞雄

    主委，我還發現一個很有趣的地方，那就是你們編列一百六十多萬元的出國費用。

39. 劉主任委員義周

    報告委員，明年比較特別，以前出國費用我們很少編列，因為我們比較少這種場合。

40. 莊委員瑞雄

    不要怕！我問這個並不是要砍你們的預算。

41. 劉主任委員義周

    不會，我跟委員解釋我們在做什麼……

42. 莊委員瑞雄

    我的想法是什麼你知道嗎？我的想法是選舉年的預算你們編這些，不是選舉年你們的預算也是編這些，這也很奇怪！當然這牽涉到選政和選務，把它劃開以後，確實會有這樣的問題。

43. 我很仔細地閱讀了你們的出國報告，發現有一樣東西很奇怪，你們去參加的國際組織活動裡面，有一個叫「世界選舉機關協會」，簡稱AWEB，它有63個成員國，分布五大洲，成員包括台灣、加拿大、法國、南非，甚至蒙古都包括在內。另外還有亞洲選舉官署協會（AAEA），成員國有20個。怎麼這麼厲害！台灣要參加什麼組織，都受到中共打壓，只有這些沒有，因為中共沒有選舉。

44. 劉主任委員義周

    因為我們都是創始會員國，而且參加這兩個協會我們都可以插國旗。

45. 莊委員瑞雄

    這樣就是臭屁，你知不知道？這有一個很好玩的地方，那就是我們的國家在國際上的活動有辦法插國旗，而中國卻沒辦法來干擾我們，因為中國根本沒有選舉制度，難怪它連會員國都不是。所以這個部分我反而覺得可以去參加，好好地去交朋友、做外交。

46. 劉主任委員義周

    這是我們的長處，基本上，我們的對象其實還是那些發展中的國家。

47. 莊委員瑞雄

    你去不必跟他們談選舉，交朋友就好了。談選舉做什麼？

48. 劉主任委員義周

    他們自然就會問我們啊！

49. 莊委員瑞雄

    他們都問些什麼？

50. 劉主任委員義周

    以前有其他國家的官員來台灣觀選的時候，我舉墨西哥選委會秘書長為例，他說他看過七、八十個國家的選舉，他認為台灣是第一名。

51. 莊委員瑞雄

    所以這項160萬元的預算我一毛錢都不會刪，你不必煩惱。

52. 劉主任委員義周

    多謝。

53. 莊委員瑞雄

    我去查了一下，這個組織還是聯合國維持和平行動部與選舉制度國際基金會底下的組織，這也是屬於聯合國的組織吧？

54. 劉主任委員義周

    它不是。我覺得他們在決定會員的時候，有他們自己的政治考量。我相信有一部分是考量台灣，因為當初在籌備的時候，據說俄羅斯反對台灣參加，所以他們在籌備這個組織的時候，就技巧性地讓很多國際參與，也因此它不叫會員國，而說是選舉管理機關。

55. 莊委員瑞雄

    聽你這麼一說，讓我感覺就像洩了氣的汽球，完全沒勁了。

56. 劉主任委員義周

    不會，我們照常插國旗。

57. 莊委員瑞雄

    一面國旗能夠在國際組織插上，真是不簡單！但是你看連我們的主席都認為「這不正常國家要再加把勁。」我建議你們就把國旗插下去！不要讓我們的召委陳超明這麼錯亂，光明正大地把它插好！

58. 劉主任委員義周

    對。我們明年要比較謹慎，因為明年大會的地點是在羅馬尼亞，而我們跟羅馬尼亞一點交情也沒有，所以……

59. 莊委員瑞雄

    你是怕中國又去干擾嗎？但中國並不是會員國啊！

60. 劉主任委員義周

    不是，但羅馬尼亞有它自己的考量。我們在過去參加AAEA的集會時，有時會員國基於自己本身的考量不給我們簽證，雖然有發出邀請的通知給我們，但卻不給我們簽證。

61. 莊委員瑞雄

    技術性地給你們干擾，是嗎？

62. 劉主任委員義周

    是，有這種情形。羅馬尼亞的情形，我們是覺得我們比較要技巧性地處理。

63. 莊委員瑞雄

    我支持這筆預算，但是我有一個建議，在這樣一個組織裡面，我們應該要彰顯整個台灣是民主國家，跟中國不一樣。中國到處在國際上打壓我們，這兩個國際組織剛好中國都沒有進來，你們可以在裡面大展身手啊！你會不會選舉？當理監事選舉的時候，你們不會去競選主席把這個位子拿下來？

64. 劉主任委員義周

    報告委員。AAEA開始第一，二屆的主席國就是我們啊！我們也當過副主席國。

65. 莊委員瑞雄

    我知道。阿扁當總統的時候，我們就擔任主席國了，我怎麼會不知道。再去把它選上吧！國際上這種國際組織，台灣可以在裡面當主席，很不簡單耶！你看這段文字：「台灣終於揚眉吐氣。」，你看AAEA直接寫「Taiwan」，不是很臭屁嗎？把國旗插下去！你把主席陳超明帶去，讓他去到現場，他就不會覺得自己錯亂了，他就會覺得台灣很行！主委，這樣好不好？

66. 劉主任委員義周

    好，給我們經費就可以。

67. 莊委員瑞雄

    這是我的建議。召委，你也一起去好了。

68. 主席

    你叫我去，我一定去。

69. 主委，民進黨比較會選舉，你去跟他們學，把本事學起來，然後去把主席的位子贏回來，到時候國家就會頒一個獎章給你。

70. 莊委員瑞雄

    是國家，不是黨。

71. 主席

    我講的就是國家，你怎麼聽不懂？

72. 請江委員啟臣外交。

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 蔡主任穎哲

    全部選委會才編列64萬元而已，因為我們額度不夠，本來就沒有編給地方，地方若有需要都是要向我們要，我們買好了再撥給地方。

75. 主席

    凍結20%，提書面報告送交內政委員會後始得動支。你們就去向黃委員報告一下，因為他提案出來，我要尊重各位委員。現在處理主-1、主-2-1、主-2-2、主-3、主-4、主-5、主-6、主-7、主-8及主-9。

76. 莊委員瑞雄

    針對主-6最末句「中央選舉委員會應按季公布政黨連坐裁罰案件之統計情形」後，加上「並將104年第二季以前資料一併公布」，因為現在只公布到104年第三季以後。

77. 主席

    今年的都出來了，我都看到了。

78. 莊委員瑞雄

    你們都沒有聽懂，我的意思是104年第二季以前的都沒公布，所以要一併公布。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。