黃昭順於內政委員會會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。這兩天看美國的選舉，好像美國選舉要翻盤的樣子、要變天了，大家都很緊張。從美國的幾個選舉過程來看，其實有幾個制度是我們必須要檢討的，包括今天連中國時報的頭版都是在報導民調、他們的太空人也可以提早投票等等，甚至是不在籍投票的部分。剛才有許多委員提到，如果設定海外跟大陸的選民一定是支持藍軍，我覺得這樣的設定是不對的，其實海外也有很多人或臺商是支持民進黨，這些都有。要怎麼樣讓我國的公民能夠有投票權，主委不能把它擺到內政部去，因為主委是這部分業務的最高主管，到現在為止，對於這件事你有什麼樣的作法及看法？

2. 主席

   請中選會劉主任委員答復。

3. 劉主任委員義周

   主席、各位委員。我們了解。不是推向內政部，因為現在是內政部在規劃這個部分，我們當然會建議……

4. 黃委員昭順

   他們有邀請……

5. 劉主任委員義周

   另外，當然我們也希望這部分由中選會來主導。

6. 黃委員昭順

   他們有邀請你們去參加嗎？還是中選會自己有什麼樣的一個作法？

7. 劉主任委員義周

   他們在規劃不在籍投票的事由之時，有請我們參加，我們也有……

8. 黃委員昭順

   但你們自己都沒有主導這件事嗎？

9. 劉主任委員義周

   主導還是在內政部，但是我們希望法規的改變部分由中選會……

10. 黃委員昭順

    法規的改變部分應該由你們這邊來啟動才對嘛！

11. 劉主任委員義周

    對，這個部分我們是希望這樣子做，也會跟行政院討論這個事情。

12. 黃委員昭順

    我覺得這個部分應該是中選會的業務，你們兩年選一次，還有1年的時間，可以做很多工作。

13. 劉主任委員義周

    做一些研究。

14. 黃委員昭順

    再者，他們還可以換票，有換票聯盟，我覺得這也是超有趣的，從……

15. 劉主任委員義周

    他們的換票制完全是個人的協定，而且只有在美國的聯邦制度底下有選舉人制度的地方才會有這樣的現象，要不然是沒有的，如果單算所累積的個人選票，就不會有這樣的換票情形。

16. 黃委員昭順

    那就不可能嘛！因為他們在投票之外還有選舉人制度，有全拿跟全輸的問題。

17. 劉主任委員義周

    對。

18. 黃委員昭順

    當然這在國內應該是不可能會發生的。

19. 劉主任委員義周

    不會。

20. 黃委員昭順

    他們有很多制度其實我們還是可以參考，尤其是不在籍投票。

21. 再者，上個會期我們在這裡多次討論公投法，主委都有參加嗎？

22. 劉主任委員義周

    對，都有參加。

23. 黃委員昭順

    剛才你有興趣而且很有意願，把不在籍投票的部分拿回中選會來做。請問國內曾經公投過幾次？

24. 劉主任委員義周

    全國性的有6個案子，地方的話，因為是由地方選委會在辦，最近是澎湖和馬祖2件，另外高雄也辦過。

25. 黃委員昭順

    主委，全國性的這6件當中，投票人數最多的是針對台海和平，是否要再加強國防這個議題，可是結果這個案子也是被否決掉。

26. 劉主任委員義周

    對。

27. 黃委員昭順

    當時被否決掉，你對這樣的結果有什麼看法？

28. 劉主任委員義周

    當時被否決，基本上是因為投票人數不足50%。

29. 黃委員昭順

    對，上會期我們在這裡討論過。在選舉時民進黨強烈主張說公投是一個鳥籠公投，而且希望降低公投門檻、建立電子提案和連署的系統。主委支持這樣的作法嗎？

30. 劉主任委員義周

    電子提案的部分我們可以接受，因為它使用自然人憑證或身分證連署。那是很真實的個人意志表達。

31. 黃委員昭順

    那降低門檻呢？

32. 劉主任委員義周

    要看怎麼降低，因為……

33. 黃委員昭順

    你有沒有特別的想法？這個案子是民進黨在野時特別提出來的，我很意外這次他們居然沒有把它列入優先法案。本席今天要跟主委討論的是，我們認為一個制度的建立，尤其是連買武器加強台海和平的案子都沒有通過，我想國人對這個公投法是有一定程度的看法。我們不希望在立法院都是打假球，上個會期講得沸沸揚揚，然後這個會期就沒有了。

34. 主委有沒有興趣把這個法案拿回中選會，對當中的修正做一定程度的努力，就像你剛才講不在籍投票這部分？

35. 劉主任委員義周

    在過去公投法一向的爭議是，它會牽涉到重大政策，而行政院對重大政策有他自己的總體考量，所以由行政院來主管有……

36. 黃委員昭順

    行政院討論這件事的時候，就是把公投法的修正從優先法案中拿掉，你也有參與？

37. 劉主任委員義周

    沒有。

38. 黃委員昭順

    沒有參與？

39. 劉主任委員義周

    沒有。

40. 黃委員昭順

    你願不願意把公投法拿回中選會研議，就像不在籍投票的部分一樣，讓我們未來在一定程度上有機會可以通過？

41. 劉主任委員義周

    在設計投票的部分，我覺得由中選會來負責當然是可以的。但是在政策部分，我個人的主張……

42. 黃委員昭順

    我想我們先不管政策部分，先管2件事，其一就是門檻。剛才主委說電子提案是可以的。

43. 劉主任委員義周

    那可以。

44. 黃委員昭順

    連署系統可以用電子系統嗎？

45. 劉主任委員義周

    可以，那就是一定要……

46. 黃委員昭順

    也可以，所以你在公投法的這部分，應該可以主動出擊。這沒有問題吧？

47. 劉主任委員義周

    如果這部分被提出來的話，我們會接受。

48. 黃委員昭順

    不是如果被提出來，因為主委剛才特別提到，不在籍投票的部分你願意拿回來，而且很希望拿回中選會討論，讓它能夠成案，對不對？不然我們每天在立法院統統都是打假球，沒有1個案子通過，都是講完了，事過境遷大家就不討論了。

49. 我覺得這樣的話，可能會讓很多非常關心這個法案的人有疑慮。所以本席在這裡要說的是，包括通過的門檻，因為以前民進黨講那是鳥籠公投，不知道主委願不願意把這個法案拿回中選會，包括門檻和電子提案、連署系統以電子系統來處理，作為你們主要的修法？

50. 劉主任委員義周

    報告委員，選罷法的那個部分，我個人認為本來就應該放在選委會處理……

51. 黃委員昭順

    對，本來就應該嘛！

52. 劉主任委員義周

    公投法的部分，我覺得現在制度的運作並不是那麼困難……

53. 黃委員昭順

    一定不困難嘛！

54. 劉主任委員義周

    我個人是這樣覺得，不過選委會的委員會並沒有討論這個問題。然而公投制度本來在任何1個國家，常用絕對不是一件好事，不是常態，所以如果在這方面大院的決定是……

55. 黃委員昭順

    我想，常用公投本來就不是好事。我們以前公投都綁大選，所以未來極可能還是公投綁大選，幾乎每個政黨都會用這種方式在簽字同意。所有這些公投的議題，包括我們6個案子都在打假球，包括上會期我們很認真地審查了半天，結果也是打假球嘛！現在行政院不把它列入優先法案，你不覺得很可笑嗎？

56. 莊委員瑞雄

    （在席位上）優先法案啊！公投法是優先法案。

57. 黃委員昭順

    不是優先法案！請你尊重我的發言。

58. 莊委員瑞雄

    （在席位上）我是提醒你。

59. 黃委員昭順

    提醒我？我們都還沒有完成審查，我希望這是優先法案。如果是像莊瑞雄委員現在講的，公投法是優先法案，我想就會有很多人有期待。

60. 包括門檻、電子提案、電子連署系統這些部分，主委願不願意把它拿回中選會，作為優先可以處理的？這個部分本來就是你們應該要處理的。

61. 劉主任委員義周

    連署部分，我們有在規劃，因為在總統的……

62. 黃委員昭順

    有規劃，那大概什麼時候可以完成？

63. 劉主任委員義周

    那涉及修法，選罷法也要修……

64. 黃委員昭順

    對。你們現在為了這件事召開過多少會議？你們的計畫和未來準備怎麼做，你總該讓我們知道吧！

65. 劉主任委員義周

    對，我們在……

66. 黃委員昭順

    所以現在你們做的只是電子連署和電子提案這2部分？

67. 劉主任委員義周

    連署和提案是一起的。

68. 黃委員昭順

    是一起的，這部分你們已經開始著手在做了？

69. 劉主任委員義周

    我們已經有自己的制度規劃

70. 黃委員昭順

    那規劃什麼時候成熟，什麼時候可以跟我們報告？這是第1點。

71. 第2點，對於二分之一門檻的部分涉及修法，請問在這當中，你們有主張嗎？

72. 劉主任委員義周

    我們沒有主張……

73. 黃委員昭順

    剛才莊瑞雄委員說公投法列入優先法案。我請主委把這件事列入中選會的優先工作，看怎麼樣處理。過去我們有6個案子都沒有通過，本席希望未來在公投法上，我們能夠有所突破，可以嗎？

74. 劉主任委員義周

    我剛剛跟委員報告過，它涉及重大政策的選擇，所以我覺得這部分放在……

75. 黃委員昭順

    重大政策的選擇本來就是行政院或是其他……

76. 劉主任委員義周

    對，行政院要……

77. 黃委員昭順

    或是其他一些團體的選擇。我想這不是我們在這裡考慮的。我們要考慮的是整個制度要怎麼建立，以及這個制度能夠讓大家對公投有期待，而不是每次公投都是鳥籠公投，沒有期待。我想這可能背離人民的一些想法了，希望主委能夠在這上面加強。

78. 劉主任委員義周

    是。

79. 黃委員昭順

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。