江啟臣・2016 年 11 月 16 日

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江委員啟臣
主席、各位同仁。今天農委會的主委、副主委都在現場，兩位這兩天應該都有看報紙媒體的報導，大概也翻過今天的報紙，如果可以找到一個標題是說大家同意、願意也很想趕快讓日本核災食品進口的話，那今天的會議繼續開就沒問題。但所有報紙都以斗大的標題寫著「核災食品輸台，15個縣市Say No!」，包括「嘉市帶頭表態」、「綠營九縣市集結反對」，這些都是執政黨的縣市，還有74%的民調，甚至蘋果日報報導所做民調顯示有76%的民眾反對核災食品輸台，38%民眾認為民進黨食安玩假的；偽標事件催生台日司法互助也還沒有開始，但是綠營缺席協商；地方議會要求修自治條例；北高紛提案拒絕輸入，捍衛食安等等，這些不是我們下的，是媒體下的標題，其實這也是人民心中的想法。另外，先不討論核災食品是如何危害身體健康，光看這三天的10場公聽會，可說是史上最快速的公聽會，為什麼會引起人民不滿？因為連最基本的程序正義都沒有顧及，更遑論如何顧及人民的食安和健康？這10場公聽會草草了事就算了，居然還對外宣告說「有效」，如果有效，為何蔡英文總統昨天還要指示加開呢？還說如果有不完整的部分就要加開，是在打農委會的臉嗎？請各位看看本席手中的照片，吃被輻射污染的動物、植物、人體，人民看到其實是非常害怕的，誰都不能保證這種事不會發生，本席認為兩位長官也絕對沒有辦法保證。歐盟的食安法是最嚴格的，只要有潛在不確定風險的食物都應該馬上禁止，要等到這些疑慮全都去除才行。這不是科學證據的問題，你們之前也說過很多東西沒辦法用科學證據來100%證明，在未去除人民疑慮的情況下，現在所為只是在程序上做交代，本席在此再次表達強烈反對，今天審預算是沒有意義的，我們要求變更議程，請農委會提出報告。而且很奇怪的是，這件事原本應由衛福部站在第一線，怎麼最後變成是農委會？請說清楚到底背後有什麼不可告人的原因。
主席
請高委員金素梅發言。
高委員金素梅
主席、各位同仁。昨天本席看到陳副主委吉仲在電視台的「表演」。陳副主委，本席在此要很慎重的告訴你，你憑什麼代表政府其他的部會在電視上做保證？而且你說你是一個政務官，100%可以保證這些食品進口是安全的，如果不安全的話你可以下台，你憑什麼？人民的安全有萬一嗎？你下台後人民的生命財產安全要向誰要？你只不過是個政務官，請記取自己的位置！其次，你憑什麼代表其他的部會講並非自身專業的事？本席覺得這個政府急了，是嗎？不要忘記一年前你們說過的話，本席也要提醒現在的執政黨，不要刻意把議題轉向成政黨對立及黑道介入，我們就真真切切地來檢驗你們以前說過的話，本席認為公聽會是一定要重開的。事關2,300萬人民的食安問題，每一個人、每一個政治人物、每一個專家學者、人民團體都要被檢驗，而且本席要呼籲各界，如果重開公聽會的話，請理性、嚴肅地來辯論，讓某些政客原形畢露，千萬不要掉入我們不願意聽他們的聲音的陷阱，其實這段時間我們聽夠了，本席很懷疑我們的行政院長到底是中華民國的行政院長還是日本的推銷員？也懷疑各部會到底是領中華民國人民的納稅錢還是日本人民的納稅錢？本席在此呼籲執政黨，不要刻意模糊焦點，回想一年前你們是如何跟2,300萬人民說話，不要政策搖擺，不要推向政黨惡鬥，不要推向黑衣人以轉移話題，今天我們談的是2,300萬人民安全、健康的問題，絕對不可以模糊焦點。
主席
請賴委員士葆發言。
賴委員士葆
主席、各位同仁。本席其實是以非常沈痛的心情來發言，10場公聽會只用了3天，急急如律令！對照過去民進黨在野時，要求並辦理的20場服貿公聽會，這3天10場是什麼意思？各位，這不是黑箱，什麼是黑箱？我們不知道這個政府在急什麼，是急著出賣台灣人民的健康來換取蔡政府的政治利益嗎？我們強烈質疑，蔡政府與安倍已經達成若干政治交換的協議，到底交換了什麼要講出來，不講出來就是黑箱。本席強烈表達，臺灣人民的健康不能用任何的政治利益來交換，因為健康是無價的。現在政府最喜歡講的兩句話一是國際標準，二是科學數據，這兩個標準道道地地就是在糊弄臺灣老百姓、欺騙社會及扼殺人民的健康。當初民進黨在野時，國民黨也是提國際標準及科學數據，但民進黨那時就說要「零檢出」，所以我們現在只有一個標準，就是民進黨在野時所提的「零檢出」。如果要提國際標準，核四很多的項目也符合國際標準，大家為何要反核四？既然反核為何要讓核災食品進到臺灣？唯一的目的就是為了政治利益，即便爭取到小英總統可以到日本和首相安倍見面訪問的政治利益，台灣人民也不依，因為健康是無價的。
主席
請陳委員超明發言。
陳委員超明
主席、各位同仁。本席站在這裡覺得世事真是多變化，想起當初討論開放美牛進口的議題時，這些愛臺灣的民進黨立委把立法院整個封鎖起來，導致將近一個月不能開會，他們標榜的是「捍衛國民的健康是不能有利益交換的」，但是今天討論日本核災食品進口的議題時，卻連程序正義都完全不符合，尤其農委會也要自我檢討，農委會國際處陳處長還表示在公聽會被言辭侮辱要辭職，但當初國民黨執政時是怎樣被侮辱的？可以說是無法無天，所以他要辭的話請趕快辭，不要藉著請辭的名義想要升官，最起碼5天前要公告。在場各位愛臺灣的立委請思考一下，3天辦10場公聽會，還辦在醫院小小的地方，為何不敢選擇縣政府或縣議會所在地舉辦呢？偷偷摸摸好像小人一樣，完全不符合程序正義；第二，本席覺得莫名其妙的是為什麼核災食品公聽會不辦在苗栗、南投、新竹縣市、彰化縣、屏東縣？是看不起這些地方嗎？還是屏東縣是由主委說了算？為何都是在綠色執政的縣市辦理？藍色執政的地方都不辦理？食安健康是沒有藍綠之分的。本席常常說一句話，民進黨執政後，立場前後不一，昨非今是，今是昨非，選前堅決反對核災食品進口，說是為了捍衛民眾健康。選後卻急轉彎，才過了幾天就想要強渡關山！請民進黨自我檢討一下，你們總統講的「謙卑再謙卑、溝通再溝通」的標準，你們一點也沒有達到。
主席
請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚
主席、各位同仁。誠如剛剛台下講的，我們愛臺灣，我們也愛國人，更愛我們所有2,300萬國人的健康。其實，身為總統應該要保護2,300萬人的健康，任何有一絲絲危險和疑慮的食品都不能進口。蔡總統說星期一在花蓮舉辦的公聽會有黑衣人在場，但是這裡面有多少是退休公職人員及老師，結果在當場被說是暴民，他們來參加公聽會只是希望為自己來發聲，不要讓有毒的產品進到臺灣，進到自家餐桌上，今天我們的政府到底在急什麼？剛才有這麼多委員發言表示有這麼多地方沒有辦公聽會，而且我們真的應該要訴諸大眾讓他們知道辦理公聽會的時間地點。在此本席強烈質疑，是不是有什麼政治交換，現在我們對外的經濟無法西進，更不要說參與東盟的10國、10加1、10加2、現在都已經到10加6了，臺灣對外根本走不出去。而現在的新南向政策到底要到哪裡？有關民生經濟方面，內政委員會今天正在審查住宅法、老屋健檢等政策，這些都會引起很大的民生經濟問題。我們的總統不斷強調「謙卑、謙卑、謙卑，傾聽、傾聽、傾聽」，但是到底傾聽在哪裡？謙卑在哪裡？一味地一意孤行，讓老百姓群起抗議，本席再次強調，不可以讓任何有毒的產品進入臺灣。
主席
請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安
主席、各位同仁。今天我可以還原一下有關上星期一衛環委員會開會的情形，陳副主委在衛環做了專案報告，為什麼會有這10場公聽會？因為當時在衛環委員會提了一個臨時提案，最早我們是要求至少開20場公聽會，最後在行政官員，包括副主委及民進黨委員的要求之下砍成只有10場，當時我們的要求是希望至少在北、中、南、東，加上花蓮，能夠紮紮實實地辦10場，照正常程序來辦理公聽會。但沒想到上個星期四深夜我們辦公室收到食藥署的通知，等於星期五白天他們才發出通告讓一般民眾知道要辦公聽會，結果在隔天，也就是星期六起連續三天要辦10場公聽會，這完全不符合程序正義，這樣怎麼可以算是扎扎實實地辦10場公聽會！我想副主委心裡非常清楚。當時農委會到衛環委員會報告的時候也講了，未來的政策是從區域的食安管理變成高風險的管理，對嘛！但是我們看到，除了福島，針對另外4縣市你們是區分為高風險食品、低風險食品，高風險食品仍然不進口，低風險食品你們就會解禁開放。至於到底怎麼評斷是屬於高風險食品或低風險食品，包括農委會、衛福部都沒有辦法說清楚，民眾怎麼知道什麼是高風險食品、什麼是低風險食品，如何做評斷？你們完全沒辦法答復。現在我們看到各地方政府也都要求制定自治條例，此事已引起廣大的民怨。
最後我要說的是，為什麼我們要求要有司法互助？不管做再怎麼嚴格的審查，只要黑心的進口商改標、換標，我們沒有辦法取得日本的相關證據。過去日本已經起訴，裁罰3家日本商，但我們的5家進口商最後都以不起訴處分，為什麼？因為我們與日本之間沒有司法互助，他們不願提供給我們證據，這在未來會造成黑心商人僥倖的心態，就這點行政部門一定要說清楚、講明白，不然民眾沒有辦法接受貿然開放核災食品。
主席
請王委員惠美程序發言。
王委員惠美
主席、各位同仁。如果說為了當總統，犧牲人民的健康做為交換的條件，那乾脆不要做也就罷了！這是當時賴清德的說法。
我們沒辦法接受這樣的一個政府，這樣的政府有點像詐騙集團。這是管碧玲委員的說法。
民主進步黨面對國人的健康是不分顏色的、是沒有黨派的。這是陳菊市長的說法。
我不知道這三個說法到底還存不存在，難道我們真的要拿人民的健康去換取外交以及一些相關權利嗎？值得嗎？過去民進黨口口聲聲說程序正義，什麼叫程序正義？3天內辦了10場公聽會，這叫程序正義嗎？為什麼不敢在縣市政府辦、為什麼不敢在學校的活動中心辦，是想要暗渡陳倉嗎？過去民眾已經被民進黨教得很聰明了，這樣子人民真的能接受嗎？
中國現在還有10個縣市；韓國有13個縣市，而其他國家也有7個不等的縣市都限制進口日本的東西，到底你們是在急什麼？這次農委會派人去，到底日本提供什麼資料給你們，讓你們覺得有這樣的證明就能夠安全無慮？我們要農委會做什麼？農委會是要替我們把關的。
再來你們必須做專案報告，我們再來審預算。我們可以理解預算對於行政部門的重要性，但我們更希望行政部門能發揮功能，農委會做為臺灣最高的農政機關，理應要幫人民把關食安、理應要替民眾解決疑慮，然而就這幾天以來農委會的作為看來，農委會根本就是強渡關山、不管民意，所以本席在這邊表達強烈抗議，也具體要求農委會針對開放福島等5縣市的農產品進行專案報告。
主席
請林委員德福發言。
林委員德福
主席、各位同仁。針對開放福島周邊的食品，全日本有47個縣，福島周邊，包括福島一共是5個縣，其他42個縣稀釋掉、吃掉就好了，為什麼一定要送到臺灣？臺灣是受日本殖民、是二等國民嗎？蔡英文政府這樣操作，全臺灣的人都不能接受，包括綠營的縣市，嘉義市馬上就站出來反對，這沒有藍綠之分。而且日本有1億多人口，中華民國只有2,300萬人口，憑什麼日本人不吃的要送給臺灣人吃！我請曹主委好好地深思、考慮，你不能媚日到這種程度，假漁業權談判之名行進口日本食品之實，這樣非常惡質！大家不能接受，大家的眼睛很雪亮！
主席
請廖委員國棟程序發言。
廖委員國棟
主席、各位同仁。大家都是委員，互相尊重一下。剛才還沒有講完的話我要再講一次，鈾─234後續有兩種核種，一個是銫─137，一個就是鍶─90，剛才我已經講過，鍶─90的危害之深，各位從來沒有想過，可能你們也不會知道，我也不是很懂，但我們現在要講的是，針對鍶─90臺灣完全沒有能力偵測。所以我要再一次質問陳副主委，陳副主委說所有的問題他來承擔，不是蔡英文總統要承擔嗎？不是林全院長要承擔嗎？不是曹主委要承擔嗎？什麼時候變成副主委要承擔？你要承擔什麼？我希望有機會讓他們講個清楚、說個明白。沒有人可以承擔的！因為那個是萬萬代代要承受的事，不是你陳副主委一句話說「我承擔」就可以承擔的！
主席
請陳委員明文程序發言。
陳委員明文
主席、各位同仁。我們不容輻射食品進口臺灣，這是臺灣人的共識、不分朝野，但這幾天在開公聽會時確實也遭受到黑衣人以暴力阻撓，這也是事實！大家都很清楚，要求要開公聽會是國民黨提案的，既然開了公聽會，就是要聽取大家的意見，當然公聽會之中也有正反的意見，大家一起來表示意見啊！為什麼要用暴力來阻撓公聽會之進行，讓人匪夷所思！至於什麼時候要進口，當然中央政府會做一個最妥善的考量。今天我們是要審查農委會的預算，我們在這裡誠摯地拜託所有的委員們，我來自嘉義縣──是典型的農業縣，攸關農民，我們非常期待今天能夠審查農委會的預算，讓他們的預算順利通過，拜託大家饒了農民，跟農民有關的預算就讓它趕快通過吧！拜託！拜託！拜託！拜託！針對人民的身體健康，大家都要一起來把關，事實上……
張委員麗善
（在席位上）先確保農民權益。
陳委員明文
我想大家都很清楚，拜託大家，跟農民有關的預算就讓它順利通，拜託！拜託！
在這裡我要補充，各位國民黨的委員，前幾天你們黨團會議的決議已經很清楚了，遍地烽火的策略，在這四天的發展，你們都已經初步達標了，我想四天的這種辛勞，已經讓大家瞭解到你們的辛苦了，所以不要再來了，拜託！拜託！讓農民的預算能夠順利通過。
江委員啟臣
（在席位上）日本食品進口才是真正危害台灣農民啦！
主席
主席剛剛已經宣告了，賴士葆委員發言完就要停止發言登記，現在已經都發言完了，接下來進行國民黨的議案處理，請宣讀提案，宣讀的時候我們來進行協商。
廖委員國棟等所提變更議程提案
茲因近日有關政府開放日本核災食品，國人有高度疑慮，擬建請變更11／17議程要求農委會應針對「開放日本核災食品進口」進行專案報告，以維護國人健康。可否　請公決。
說明
1.陳吉仲副主委面對衛環委員會質詢時，舉雙手保證福島核災食品的食品安全，但是面對核災食品開放在即，光憑一紙報告如何確保輸台日本食品安全？未來日本核災食品輸台就要大開放了，農委會與衛福部的原則就是從原先的地區管制，改為風險管制，這是何其大的轉變？昨是今非，過去民進黨多少委員大聲疾呼不可以開放福島核災食品進來，如今呢？全都默不作聲，民眾的權益何在？
2.要求應立即停止審查農委會預算，農委會應該針對日本核災食品輸台兩階段處理方案做清楚的說明，現有的邊境查驗人力只有69人，人力嚴重不足，如何應付未來的檢驗量？農委會如何配合衛福部進行把關？台灣準備好了嗎？民眾一點都不清楚，就連這幾天在各地召開的公聽會都不敢把「核災食品」的「核災」二字標明出來，民進黨分明就是有鬼，為什麼不說清楚講明白？核災區食品解禁，在邊境是抽查檢驗？還是逐批檢驗？逐批一一檢驗需要多少人力？目前規劃只增加一成人力能否負荷？民眾根本不相信。
3.經濟委員會到目前為止完全沒有針對開放日本核災食品進口做專案報告，農委會陳吉仲副主委還是發言人，表示農委會角色吃重，有必要做完整報告，因此要求經濟委員會11月17日議程變更，立即由農委會針對福島核災食品進口進行專案報告，以維護國人健康。
提案人
廖國棟　　孔文吉　　張麗善
主席
現在休息協商。
（進行協商）
陳委員明文
公聽會也是你們要求要開的，然後搗亂也是你們在搗亂。
江委員啟臣
沒要求難道就不用開？安全的問題怎麼可以不開？
廖委員國棟
核災都不怕了，還怕協商？
邱委員議瑩
要協商就坐下來談啊！協商啊！
王委員惠美
外界反彈很大啦！今天處理到完啦！
廖委員國棟
時間安排一下。
王委員惠美
今天處理到晚上12點，陪你啦！
陳委員明文
照議定的議程進行啦！
廖委員國棟
把它審完。
江委員啟臣
今天審到12點，明天專案報告啊！
王委員惠美
可以嗎？
張委員麗善
可以啦！明天專案報告啦！
主席
我們不要。
張委員麗善
不要專案報告？
主席
所有的人都不要。
張委員麗善
專案報告有什麼為難的呢？農委會這麼重要，農委會怎麼可以沒有專案報告呢？
李委員彥秀
國人高度關注的議題，怎麼可以不立即處理？
王委員惠美
主席，我建議今天審到12點，陪你把預算審完，你們的目的是要把預算審完，我們可以接受，但是食安的問題真的很重要，也應該要講，對不對？
主席
食安的問題很重要，我們會另外排時間。
陳委員明文
食安的問題很重要，我們擇日再專案作報告。
王委員惠美
什麼叫擇日？
江委員啟臣
進口再來審是不是？
陳委員明文
反正現在還是會加開公聽會。
王委員惠美
等到進來才談，來不及了啦！
陳委員明文
今天既然已經排定，就是要審查預算。
王委員惠美
多數強暴少數。
江委員啟臣
除非主委出來簽切結書說不會開放進口，那就繼續審查沒有問題。
主席
國民黨的委員，我們回歸到議案本身。
王委員惠美
我們回歸到過去你們講的就好了。
蘇委員震清
剛才你們會議詢問也詢問了……
主席
程序發言也發言了。
張委員麗善
變更議程。
蘇委員震清
農委會的預算一千二百多億元，我們希望大家一起審一審……
主席
在場有一個變更議程動議，因為協商……
蘇委員震清
要排專案我們不反對，我們請國民黨委員不要假借民意來做杯葛的動作啦！大家互相嘛！
王委員惠美
我們今天沒有杯葛你喔！我們今天是預算照審喔！我們說真的喔！但是國人的食安不能夠不處理喔！
廖委員國棟
我們沒有阻擋預算，我們要審到半夜12點，把它審完，然後明天安排專案報告。
王委員惠美
我們絕對沒有擋農民的預算，今天審到12點。
（協商結束）
主席
我們的協商沒有共識，因為有國民黨委員提變更議程動議，請問各位委員對變更議程動議有無異議？有異議的話，我們進行表決。贊成變更議程動議的請舉手，贊成者3票；反對變更議程動議的請舉手，反對者5票。所以變更議程動議沒有通過，我們……
廖委員國棟
（在席位上）我們要求點名表決。
王委員惠美
（在席位上）今天國民黨願意把農委會的預算全部審完……
主席
反對者6票，贊成者3票……
王委員惠美
（在席位上）絕對不是放任農民的預算不看，但是我們只是很卑微的要求明天開專案報告，讓國人更加瞭解……
主席
在場委員10人，贊成者3人，反對者6人，議案不通過。
江委員啟臣
（在席位上）我跟各位報告……
廖委員國棟
（在席位上）哪些人反對？
王委員惠美
（在席位上）列出來！反對的全部列出來！
江委員啟臣
（在席位上）日本核災食品進口才是真正傷害台灣農民。
廖委員國棟
（在席位上）民進黨的委員全部反對專案……
江委員啟臣
（在席位上）日本的產品跟台灣農民競爭，難道你們不知道嗎？
李委員彥秀
（在席位上）民進黨多數暴力。
江委員啟臣
（在席位上）怎麼沒有清點人數呢？
主席
主席剛剛有宣告，在場委員10人啊！
江委員啟臣
（在席位上）剛才有宣告嗎？
主席
有宣告啊！
蘇委員震清
（在席位上）委員會不要講這種話啦！
邱委員議瑩
（在席位上）如果要清點人數，你們都要離開……
江委員啟臣
（在席位上）我們黨團的可以發言吧！
廖委員國棟
（在席位上）再次清點人數啦！要求再次清點人數。
陳委員明文
（在席位上）你可以主張重新再來一次。
主席
總召，你要重複表決也可以嘛！
廖委員國棟
（在席位上）清點完就重複表決。
王委員惠美
（在席位上）民進黨到底是昨是今非，還是今非昨是？
主席
國民黨要重複表決，我們針對變更議程的動議，請問贊成的委員有幾位？3位贊成；反對變更議程動議的請舉手，1、2、3、4、5、6……
王委員惠美
（在席位上）這6位委員，棄國人的健康於不顧……
主席
在場委員10位，贊成3位，反對6位，反對者過半數，本案不通過。
李委員彥秀
（在席位上）黑心立委。
江委員啟臣
（在席位上）日本食品進口的專案報告，我們主張……

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江啟臣於經濟委員會會議

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