中國國民黨・臺北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為最近成立的黨產會組織還沒有完成立法，僅依據黨產會組織規程設置並據此編列預算，嚴格說起來也是黑機關「同樣的，最近成立的黨產會也應該要有組織，但其組織還沒有完成立法，黨產會在所送來的預算書中就明白闡明其組織是依據黨產會組織規程設置，並依此編列預算，嚴格說起來，這也是黑機關。」發言紀錄
- 賴委員士葆
本席堅持刪減此一科目的預算，現在兩岸已經全部停擺，進入冰凍期，如果真的恢復了，還可以動用第二預備金，何況租稅協議已經簽訂，基本上也沒有什麼可以做了。兩岸現在已經冰凍，還編列這個做什麼？所以有關兩岸交流的部分都要刪減。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
沒有生效是我們的問題，不是他們的問題，你們根本不用去嘛！要不要生效跟你們去不去一點關係都沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
那還不知道是什麼時候，等生效後再臨時給你們錢就好了，何況才90幾萬元而已，乾脆刪掉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
那就刪減到只剩1元，本席堅持要刪減。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
本席一開始提案刪除預算是因為我很難想像財政部中這麼多專家，每年也有進行專業訓練，居然還要花錢找外面的人來處理這些文件，不過他們寄給本席的樣本確實是他們先初步寫之後再請外面的專家進行rewriting，而且之後的品質的確有提升，所以本席同意撤案，但要拜託財政部的是，既然有編列這項經費，在挑選人員和執行這些業務時要精進，本席上次看到參加WHA大會時的英文發言稿差點休克，那樣的英文品質拿到國際上去，對台灣的顏面來說真的是不太好看，希望財政部以後執行這些業務時要加油。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我的是財14案，我的部分就改成凍結……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
凍結……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
報告一次就解決了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
我們過去的慣例是凍……
- 費委員鴻泰
我既然講了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
不好意思，現在是從第幾案到第幾案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
所以財15案、財16案、財17案、財18案……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
所以你剛才是概括的就決定凍結10%，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
關於財15案，你們那個契約拿來了嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
哪一份？
- 賴委員士葆
我建議你們同意黃委員的提案，因為黃委員每一個都是刪減案，你們就讓黃委員刪一部分吧！我們也要尊重他的提案，他的提案這裡刪一點，那裡刪一點，你們就讓他刪個幾萬元。他同意都不要刪嗎？
- 黃委員國昌
我可以同意財16案、財17案這兩案不刪，這沒有問題，我昨天已經答應了。另外，關於財18案，請把契約給我。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
這個契約9萬5,000元，其它的呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
不是，財18案，你們編列的預算也比去年多，總共編了72萬元，我才要刪5萬7,000元而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
這樣好了，這邊的案子到財15案，我可以同意，但是財18案，我才刪5萬7,000元，請你們再考慮一下。
- 賴委員士葆
同意吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
你說第幾案至第幾案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
財23案，因為我原來的提議是凍結四分之一……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
好，我的部分是財21案跟財23案，因為你這樣不好處理，所以我的想法是財21案跟財23案就凍結十分之一，其他的我不管。那麼多案一起處理，非常複雜，所以財21案跟財23案各凍結十分之一，因為我覺得全部案子做這樣處理，非常的複雜，而且到時候也分不清楚是誰的提案。我的案子就是財21案及財23案各凍結十分之一。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
好，同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
等一下，曾委員同意嗎？
- 曾委員銘宗
我的財21案跟財23案……
- 賴委員士葆
他同意啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
預算要增加多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我建議就刪個零頭，把11萬7,000元刪掉。
- 黃委員國昌
昨天我請他們提供細部資料，我看去年是編列270萬元，今年編了290萬元，他們的確有業務上的需要，所以財22案我可以同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
歲入增列的100萬元可以刪嗎？
- 賴委員士葆
可以刪。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我誠懇地建議，尤其是新內閣上台後，對於8家官股銀行的釋股一定要小心，不要釋股，若要釋股就容易遭人質疑你們想要做什麼。對於財28案和財29案這兩案，我建議真的要刪除。因為兆豐官股的股權並不是那麼多，尤其是正在查兆豐案的時候去釋股，我覺得是會讓人起疑的。
- 賴委員士葆
同意費委員所言，許部長要特別思考，因為這兩案有很高的政策涵義，畢竟現在鬧得風風雨雨，在大家對兆豐窮追猛打的情況下，釋股感覺上就像是要把它送給民間，這種感覺非常不好。不要在你們手上把兆豐和合作金庫都丟了，否則你就是歷史罪人，所以我強烈支持財28案與財29案統統刪掉，這是很簡單的事情，而且對你們也沒什麼影響嘛！
- 費委員鴻泰
看到合庫，我要再講一點，合庫的大樓拿到使用執照快兩年了，餘絀的預算有四億多，現在有人想上下其手，此時去釋股連我都懷疑你們想要做什麼。那四億多元不可以隨便給廠商，合約上沒有，居然還向你們要錢。上次我在財委會質詢的時候也講了很久，這真的是件弊案，有人想上下其手你知道嗎？合約上沒有的東西，廠商居然敢向你們要，誰該移送的就要移送。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
我當初之所以提案凍結是因為，有次我在財委會質詢的時候曾問主計長，他說這基本上是屬於備胎的性質，所以是按照往例去做的。我原本是想，既然是屬備胎性質的話就先將它凍結住，不要讓它做，除非真有其必要，再到院裡來報告，大家同意後再去做。不過，如果費委員或其他委員認為要全數刪除，而主管機關也贊同的話，對此我也同意。惟我們還要另外配合處理的是，這是歲出的部分，但歲入的部分我們也有同時調整嗎？是不是增加了100億元？
- 賴委員士葆
沒有問題。
- 黃委員國昌
好，ok！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
那邊沒有的話，這邊再說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
先不要去考慮院會這邊，如果考慮太多的話，很多東西都會連動，很多地方一連動就無法作決定了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
如果我們刪除這筆預算，亦即我們不做釋股，那麼就算沒有歲入，當收支不平衡時，頂多再借貸多一點錢就是了，而且，最後統刪時，一定會有額度可以吸納這個部分，不會有問題的。相信我！以我審查20多年預算的經驗來看，這怎麼會有問題？不會有問題的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
作業經費會綁到後續的釋股預算，只是前項，算是小菜，大菜就是釋股，把釋股預算刪除之後，由於收支必須並列，所以一定會平衡，這點無須擔心，真的不需要擔心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
我們這樣是在幫財政部啦！他們沒有想那麼多，但是我們一定要想多一點。
- 費委員鴻泰
財29案併入財28案，也就是黃委員的提案併到財28案決議，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我建議撤案，因為還是要注意全球投資情勢，所以我建議撤案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
我們就決定不予通過啦！要是由我們決定撤案，就是不尊重他了，因此由委員會決定不同意即可。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
好，不要講了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
撤案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
你們現在是已經確定要這樣做嗎？我關心的其實有兩個部分，也只要求凍結1/10而已，等到你們的表現獲得大家的認同以後，再來動支，並不是直接把預算刪除啊！
- 賴委員士葆
可以啦！
- 費委員鴻泰
凍結比例是多少？
- 賴委員士葆
1/10啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
還有，字打錯了，打成「並納入納入」，這是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
不要加「研議」了，直接「建議」就好了，「研議」是用來敷衍的，用「研議」不好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
加「研議」不好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 施委員義芳
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
我聽不懂，請你講一下重點，告訴我們要怎麼改就好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我建議有2個字要改，你們都接受，我當然也覺得很好，但是倒數第三行不宜用「請求」二字吧！我認為應該改為「要求」，「請求」這樣的用字不妥當，我還滿在意這樣的字眼。不然，用「建議」也可以，但用「請求」就不好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
這是講故事，那我更正，可以接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
但我在提案中也沒有要求砍半毛錢，只是希望你們定期提出書面資料，這樣會很過分嗎？
- 賴委員士葆
只是要求你們提出書面報告啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
那就寫成報告，提供給委員就好啦！
- 黃委員國昌
沒有關係，你就繼續讓財委會追蹤，讓大家知道你們好的表現，以後就會繼續支持你們嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我建議一下，當然也要經過其他委員，尤其是黃委員國昌的同意。針對財1案至財5案，我建議凍結1/10，好不好？
- 賴委員士葆
我也要提議一件事。大家都在財委會，氣氛也都很好，但有件事情大家要想清楚。如果今天把審查結果送出去，結果對財政部的預算一毛錢也沒刪，那是很難看的，非常難看！到現在為止，大概是因為財政部的公關做得特別好，委員大多是嘴巴上放話，下手倒是很輕微，大多都改為凍結案，但這對於財政部與立委來說都不好。所以，部長應該讓我們刪一點，不要都不讓委員刪，這樣不好，我做以上提醒。現在為止，只刪了5萬7,000元，釋股預算不能算，那是歲入，不是歲出，歲出只刪了5萬多元。行政費用等預算難道真的像你們說的一樣，都沒有多編嗎？打死我都不會相信。這樣對你們不好啦！你們自己要提出來，就像我剛才講的，委員對你們特別好，大家都同意只凍結預算，這樣至少給我的感覺非常不好，到現在為止，只刪了5萬元，要是到時真的只刪了5萬元，那就真的是浪費大家的時間。部長，你自己評估看看可以刪多少比較快啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
好，可以。
- 賴委員士葆
加個零吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
都是行政費用嘛！第一，你們省著點用，第二，我接受刪50萬元，不凍結。
- 賴委員士葆
沒有，我提案的2案堅持要刪。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
那要盡量刪啦！我要求全數刪除。本來要刪成1元，不然，我採納黃委員國昌的意見，看黃委員怎麼決定，我追隨你，也可以刪65萬元，只留30萬元。
- 黃委員國昌
我當初提案之前，也大概了解財政部過去的狀況，只是租稅協議也告一段落了，再編這麼高的額度，到底接下來是要執行什麼？根據昨天財政部給我的回答，是有時要過去辦理台商座談。辦理台商座談不是壞事，只是如果你們非要飛過去才能蒐集到台商意見，這樣就太糟糕了，事實上，蒐集資訊常常有更具效率的方法。但我還是為你們保留一點空間，大概只刪2/3，還留了1/3。
- 費委員鴻泰
我建議先保留，以後再……
- 賴委員士葆
要不然，我具體建議通刪，將本案保留至院會處理，這也是一個辦法。也就是說，把這些案子全都刪掉，因為沒有意義，而且各位不要忘了，監督條例到現在還沒有過，財政部規劃去大陸做什麼都是沒有意義的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
先暫擱一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
你現在在講國1案是嗎？可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
我從國1案看到國8案，都是在談一般行政，國9案不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
對，也就是國1案至國9案吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
事實上，國1案也是，所以，從國1案至國9案，總預算是3億元，對吧！我建議就統刪300萬元吧！科目就自行調整，大概1%左右，其實不到1%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
好，那國1案就不算，國2案至國9案統刪100萬元好了，科目就由財政部自行調整。100萬元可以了啦！只刪這樣很划算，你們最好趕快答應。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
所謂科目自行調整，是在一般行政底下調整，加上黃委員國昌要求刪減的額度，總共應該是刪減150萬元。
- 黃委員國昌
我先向各位委員報告。第一個，財政部已經同意國1案了。而昨天我和財政部對數字時，他們同意的還有國4案，而國4案才減列18萬元而已。第二個部分是國8案，我之所以只提凍結，沒有要求刪減，是因為我還是想了解一下具體的現實狀況。我只是提供資訊給各位委員，國1案已經通過了，那麼針對國2案以後的提案，大家可以討論一下要怎麼調整。不過，針對國8案，我還是希望各位委員幫我保留一點空間，讓我能夠藉由本案取得國庫署這筆預算運作狀況的相關資訊。
- 賴委員士葆
我建議黃委員，看可不可以這樣。針對國8案，不要刪減、也不要凍結，即使要刪也是刪零頭，也就是100萬元，但提案後段全部要保留通過，財政部一定要來本會報告。也就是說，雖然不凍結，但必須來本會報告。
- 費委員鴻泰
要求提出報告，而預算不刪？
- 賴委員士葆
不凍結、也不刪，而是統刪，但國庫署要針對這個項目前來報告。
- 費委員鴻泰
要交書面報告給財委會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
他們也要來本會報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
剛才的討論也包含國9案嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
拜託，國9案可不可以留下來？因為我還要再追。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
不，你不要講，國9案就凍結1/10，可以嗎？用意一樣，就是要你們來報告，若是全數凍結，就完全不能動喔！
- 黃委員國昌
好，就凍結1/10。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
現在在討論哪一案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
那合併凍結1/10就好，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
請問國11案已經獲得各位同意了，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
剛才的統刪包含國11案嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
不對啊！我昨天跟財政部一樣、一樣對，你們答應我國11案要刪啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
包裹是包一般的，這是另外的，一碼歸一碼，不能包裹處理。
- 黃委員國昌
前面的提案包裹處理，我都答應，但這裡不行，你們這樣的話，我花時間跟你們一樣、一樣對就沒有意義了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
國13案呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
好。
- 黃委員國昌
主席，我知道你很希望趕快處理，但是有時候你一口氣就宣布兩個案子都過了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
這樣說好了，對於最後的結論，我同意，我只是向主席反應一下，在剛才的過程中，在費委員表示同意以後，你就說「好，現在到國15案。」那等於跳過國14案了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
沒有關係啦！這件事情過了，就是國13案與國14案併案，刪減1/10，這個我同意。
- 賴委員士葆
主席，我建議一案、一案處理，比方國18案併入國13案處理，等我們處理到國18案時，你就再宣告一次國18案已經在處理國13案時一併處理過，這樣比較好，否則可能會搞混，也侵犯了其他委員的權利，這樣不好，還是一案一案來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
你講前面的案子是指哪一件案子？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我看一下。好，同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
要減列多少？給你決定就好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
你問一下施委員，你建議要刪減多少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
那要不要照施委員提出的國21案，刪減100萬元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
鼓勵大家抽菸、喝酒？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
但照我看來卻覺得是要鼓勵大家抽菸、喝酒耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
好，撤案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
才刪30萬元而已耶！不必支持，刪掉！
- 黃委員國昌
沒關係，那國庫署想刪多少？我讓你自己講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
好，可以，刪5萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
江委員這項提案提得很好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
對啊！獎勵協助查緝菸酒的機關是好事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
修改為提出書面報告就好，因為講到撤案就很刺激我們立委，盡量不要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
處理過了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
這就是國26案啊！還併什麼26案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
不，我還要請問一下，對於這個部分，你們大多委外執行，對不對？我都知道。那我現在跟你們講一件事，同時也向各位委員報告，我對於資訊服務費很有意見，假設A廠商去標經濟部的案子時，把全部10名員工的薪水列出來，例如每個人每月5萬元等資料；而該廠商另外投標財政部案件，同樣列出這10人；農委會的案子也一樣標到了，那該廠商就等於一個人吃3塊餅。這些實情光看資料是看不出來的，但事實上就有這種情況。我碰過資訊公司，業者講得很清楚，他們了不起就是加班費多付一點點，一件案子以一年100萬元計，廠商接3個案子收入300萬元，給員工的加班費最多三十、四十萬元，其他就放老闆口袋。這些都是浪費公帑，因為，資訊服務費也不是你們的相關人事費用，基本上，就是被廠商拿走，講難聽一點，就是圖利廠商而已。所以，這個部分可以嚴格一點，反正也不會刪到你們的預算，而是給廠商的經費，至於那個部分，你們不用擔心他們不夠付人事費，其實他們吃了好幾塊，用同樣一批人，這個案子接、那個案子也接，你可以去問問資訊公司，都是這樣搞的，所以，我才會說資訊服務費用是可以刪減的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
國26案沒有過啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
不要刪那麼少啦！我要求刪減100萬元，反正這不是給國庫署的錢，都是給外界廠商的錢，既然要被廠商拿走，那何必給他們那麼多呢？
沒有錯啦！但我剛才不是講了嗎？你也沒有反駁我。這種現象是長期存在的，同一組廠商團隊吃兩個單位的業務，這是長期存在的現象，而且列出來的員工也都是同一批人，你根本不知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
由於支付處涉及整個國庫的支付效率，所以我認為可以保留一點。
- 賴委員士葆
那就刪減50萬元吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
對於要刪多少金額，我沒意見，要凍結多少，國庫署也可以自己說，但我需要的是你們對於這件事做系統性的檢討，因為，你們大概每年都會重新審視一次契約，對於中間許多運作過程，也包括剛才賴委員所講的那種狀況，我覺得還是有必要讓大家知道你們在針對這些軟體、系統與廠商合作時，彼此之間的關係以及招標及後續辦理續約的情況。凍結多少，我可以讓你們決定，不會讓你們窒礙難行，但我要求你們必須針對此事向本委員會提出清楚說明。
- 曾委員銘宗
凍結1/10好了。
- 費委員鴻泰
我建議國26案與國27案併案凍結，不要刪除。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
本預算是用來鼓勵相關機關查緝私劣菸酒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曾委員銘宗
你們一毛都不能拿喔！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
凍結1/10好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
你是要鼓勵抽菸嗎？怎麼會編列300萬元這麼多？酒的宣導只編60萬元，菸的宣導就編300萬元，相差多達5倍！這是為什麼？是因為菸比較容易走私嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
我知道，但是差太多了，幾乎是天與地之差，一項編300萬元，另一項編60萬元，差那麼多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
我現在比較沒辦法理解的是，查緝私劣菸時，宣導內容到底是什麼？是要民眾不要買私菸，還是不要抽菸？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
你們不是這樣宣導！你們是宣導不要抽私菸，盡量抽菸酒公司生產的菸，這樣才對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
這就是我昨天跟你們對案時請教的事，但你還是沒有回答我的問題，只給我這些資料。我這樣說好了，你們花預算查緝私菸，我都贊成，但是我對於你們花預算宣導大家不要買私菸的成效有很大的問號，因為我昨天就跟你們講過，對於要吸菸的人來說，如果市面上有低價菸品，他自己就會判斷要不要買，那你們編這麼高的預算，推出宣導不買私菸的廣告，實際成效到底怎麼樣？這才是我的問題啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員國昌
不，你們光是為了宣導這件事情，一年就編了了300多萬元？太多了吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員士葆
所以我剛剛講的聽起來是笑話，其實不是笑話，你們宣導的其實是不要購買來路不明的菸，而是要買來路「有明」的菸，那就是台酒、台菸啊！就是這個意思吧！大家一致買台灣菸酒公司的產品，也就是鼓勵抽我國生產的菸啊！不是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
我建議黃委員，私菸和私酒，尤其是白牌菸真的很多，我覺得，只要抓到一筆，對我們的國庫收入以及人體健康來說都是有效的，所以我倒是鼓勵他們去抓，但是要把KPI訂好，這點比較重要。
- 黃委員國昌
國庫署自己覺得呢？看你們要直接刪掉一筆，還是凍結一定比例，等你們提出報告再動支？根據你們現在提供給我的書面資料，我真的還是無法理解你們一年花300多萬元去做這些廣告的實際成效是什麼。對於費委員剛才講的，我也同意，所以，對於財政部查緝私菸，我是支持的，但我搞不清楚的是你們做廣告要消費者不要買私菸，實際上產生的效益是什麼。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 費委員鴻泰
重點在於報告。
- 黃委員國昌
不然就凍結1/10，等到你們就查緝私菸廣告編列預算之效果提出報告之後再動支，這樣好不好？可以吧！
- 賴委員士葆
我要請財政部多提供給委員一項資料，請議事人員記錄下來。你們能不能提供最近一、兩支菸酒廣告給每一位委員？把影帶傳給我們看看，好不好？我剛才講的笑話說不定不是笑話，我甚至強烈質疑部長都沒有看喔！部長，你有沒有看？當然沒有看啊！我一看就知道，部長沒有看，就算影片中出現炸彈，你恐怕都不知道。我所謂的炸彈不是真的炸彈，而是對民眾有害…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是賴士葆在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 賴士葆
我要請財政部多提供給委員一項資料，請議事人員記錄下來。你們能不能提供最近一、兩支菸酒廣告給每一位委員？把影帶傳給我們看看，好不好？我剛才講的笑話說不定不是笑話，我甚至強烈質疑部長都沒有看喔！部長，你有沒有看？當然沒有看啊！我一看就知道，部長沒有看，就算影片中出現炸彈，你恐怕都不知道。我所謂的炸彈不是真的炸彈，而是對民眾有害的內容。說不定連署長也沒看，你有沒有看？你是現在才看！根本不知道內容。
- 賴士葆
我要補充一下。為什麼大家對廣告費這麼有意見？就是因為最大的誘因其實在於緝私獎金！有了緝私獎金，官員才會認真查緝啊！反觀廣告效果真的看不清楚，所以那300萬元也是有空間可以刪的，不是不能刪。我剛才一問之下，部長沒看，署長也還沒看，那誰要看？但錢就這樣撒出去了，誰在乎呢？沒人在乎，人家在乎的是幾千萬元的緝私獎金，有了緝私獎金，大家當然連廣告都不用看，也會認真查緝啊！至於廣告的效果何在？很難做出評估報告，老實講，連我都替你擔心。你要提出報告之前，還要趕快統計，抽菸的人有沒有變少、買菸的人數量等等，但這些績效都很難訂，隨著播出，感覺一下子就過去了。
- 賴士葆
我支持，這筆就刪掉吧！因為不需要。
- 賴士葆
不用說明……
- 賴士葆
你們先研擬好文字，待會再……
- 賴士葆
凍結不重要啦！拜託各位長官，這一點都不重要，以後一次就能解決。
- 賴士葆
助理不能講話。
- 賴士葆
這個提案的文字有何不對？我覺得很好。王榮璋委員寫得很好，為何要改？
- 賴士葆
到5月底，讓你們的時間多一點。
- 賴士葆
給半年的時間比較好算。
- 賴士葆
每週才休一天，還好啦！
- 賴士葆
2月改成4月。
- 賴士葆
最後一段的一開始就提到啦！
- 賴士葆
還有「2月」改成「4月」。
- 賴士葆
又「會同」……
- 賴士葆
不要休息至下午2時30分，半個小時吃飯就可以。
- 賴士葆
不會啦！
- 賴士葆
吃飯花半個小時就好了。
- 賴士葆
到12時吃飯，中間都沒有休息，也沒有去廁所。
- 賴士葆
對，我們都不休息。
- 賴士葆
這弄得完，我建議現在讓我們上廁所10分鐘，之後吃完便當繼續處理，上廁所連吃便當共休40分鐘。
- 賴士葆
不消化啦！
- 賴士葆
不一樣。
- 賴士葆
一般行政費用。
- 賴士葆
什麼叫做臨時人員的酬金？
- 賴士葆
就是薪水。
- 賴士葆
我砍40萬元，少1個人？
- 賴士葆
現在有幾個人？
- 賴士葆
總共是多少預算？
- 賴士葆
去年呢？
- 賴士葆
文康。
- 賴士葆
這不是臨時薪資，砍50萬元可以吧！
- 賴士葆
好，改成30萬元。
- 賴士葆
好，20萬元。
- 賴士葆
回來再處理。你們自己可以用的錢是多少？
- 賴士葆
一般行政費列多少？
- 賴士葆
6,000萬元？
- 賴士葆
先把……
- 賴士葆
砍50萬元。
- 賴士葆
刪30……
- 賴士葆
你們有來跟我說明，但你們每年所做的研究跟規劃完全不一樣，它根本就是框在那裡，不知道要做什麼，都是且戰且走的，你們的題目跟作法是百分之百完全不一樣，比如，你們去年的預算並沒有編列兩稅合一等這些有的、沒有的，統統都沒有！今年你們列明年要做的題目是「躼躼長」，也不知道在講什麼，一個研究案要800萬元，很多耶！
- 賴士葆
我的重點不在這裡，是你們的題目都亂定，我們不知道要……
- 賴士葆
我跟你講，到現在為止，每年你們所做的研究跟你們原先的規劃，是百分之一百不一樣，也就是說，你們預先列的題目叫做糊弄！
- 賴士葆
沒有，都是做另外的！我跟你講，其實80萬元你們也沒辦法做什麼事，但我總覺得這80萬元用得很奇怪！
- 賴士葆
刪也沒有太大的意義。
- 賴士葆
你不要再報告了，你就來報告你們過去怎麼做，過去的研究題目有什麼成果，我們就不要刪預算，也不凍結預算，但是你要提出一個報告，關於過去5年這個錢都用在哪裡？是不是the one、only one唯一不給那個教授做的作法。
- 賴士葆
你就不要再講話了，越講就……
- 賴士葆
主席，為什麼剛才國庫署也有菸酒防制逃漏稅項目，現在這裡又有逃漏稅呢？為什麼兩個一樣？你們做同樣的事情，為什麼……
- 賴士葆
我在這裡拜託委員會是不是做個決議，讓國庫署和賦稅署針對私菸查緝這部分做整合的報告給我們看一下？這是不是重複在做一件事情啊！你講不一樣，在我們的感覺是都一樣。難道不能同時去看他們有沒有逃漏稅、走私，我不懂為什麼要分兩頭來做，一樣是財政部的單位！
- 賴士葆
我們剛才有處理，很尊重你，就這整個案子，我們就是不同意，簡單來講，不是撤案，就是不同意，是這樣子。
- 賴士葆
因為你不在我們的委員會裡面，是在教育委員會，你可以在院會重新提案，這絕對沒問題，重新提案就好了。
- 賴士葆
對，我們不同意。
- 賴士葆
對，沒錯……
- 賴士葆
也不是撤案，就是我們不同意。
- 賴士葆
說明不用那麼久。剛才已經刪了，也有委員提案凍結，我們就凍結一部分，剛才一路下來都是凍結十分之一，所以就刪100萬元，凍結十分之一，主要還是要請他們來說明……
- 賴士葆
就凍結十分之一，他們要來報告嘛！
- 賴士葆
對，一定要做專案報告。
- 賴士葆
主席，我們要尊重其他委員的意見，剛剛江委員提的也是一個問題喔！費委員的賦21案，總共是2億多元……
- 賴士葆
何委員的案子，原列是……
- 賴士葆
105億元，這是不一樣的。
- 賴士葆
是不一樣的，所以你們不能把它們併在一起喔！
- 賴士葆
對，要把它講清楚。
- 賴士葆
最後怎麼處理，我當然尊重每一個委員，但我也要跟各位報告，我們不要小看自己的職權，立法院三讀通過的法案基本上就有一定的約束力，這個叫措施性法律，不是說沒有法源，他們每一年編列，只要經過我們三讀通過，基本上它的適法性就足夠，當然要不要檢討，這是另外一件事情。如果大家就是說這個沒有法源，那我可以告訴各位，現在行政單位之中還有好多黑機關，因為他們沒有完成組織規程，薪水照領、人員照編、事情照做，那些都有，不只是這個部分。所以大家想清楚，最後怎麼樣處理我沒有太大的意見，表決與否也都可以，我只是讓各位知道，沒有法源的獎金，現在有一缸子的單位是這樣做，不僅如此，沒有完成組織規程的單位也有一缸子，不要講是哪幾個，隨便都講得出好幾個單位，這樣子的話，那幾個單位都應該把預算全部刪掉。
- 賴士葆
我提醒各位，相關法律的規定，在座很多委員都是專家，也都很清楚，組織要法制化之後才能編列預算，過去新聞局還沒有法制化就依照組織規程編列預算，為此遭受不少抨擊，但是預算每年被抨擊還是每年都編列，人事行政局也是如此，以法律的角度來看，他們都沒有法律依據，若是以這樣的情況來說，過去的新聞局、人事行政局統統是黑機關，預算不能編列的，但是他們每年編列已經編列多久了？同樣的，最近成立的黨產會也應該要有組織，但其組織還沒有完成立法，黨產會在所送來的預算書中就明白闡明其組織是依據黨產會組織規程設置，並依此編列預算，嚴格說起來，這也是黑機關。我現在是把背景告知各位，如果只是抓著沒有法律依據就要把整個預算刪除的話，還有很多單位，我們可以一個、一個挑出來，人事總處現在完成組織立法了嗎？可能要再去確認一下。
- 賴士葆
今天這麼多委員對這個部分有意見，我覺得處理的方式有幾個，第一是送到院會，第二是在這裡決定。財委會長期以來的氣氛都很好，不輕易表決，當然如果最後這個案子決定要表決，我也不反對，就看要不要把這個案子送到院會去處理，如果委員們都有共識，財委會委員認定就是這樣處理，那麼非本會的委員還是可以去院會提出同樣的案子，這個意義當然不一樣，如果何委員走那條路，也能凸顯這個問題，這也是一條路。
- 賴士葆
財委會的委員心裡要拿捏清楚，這個案子要不要留在這裡，財委會認為這個案子是可以通過的，但是院會審議時我們尊重其他委員，到院會那裡去處理、表決都可以，或是在這裡就處理掉，大家看什麼時候要表決，表決完的結果就是財委會的決定，大概就是用這幾個方式來處理，就看召委怎麼決定。
- 賴士葆
我覺得黃委員的提案是第三條路，第一條路是通過，第二條路是送院會處理，第三條路是採取他的方式，我同意他的方式，凍結一部分，某種程度上來說就是pending。
- 賴士葆
對，例如凍結十分之一或五分之一，然後來報告或等到法制化後才發放。黃委員的提案是要全部凍結，但是如果凍結全部就等於沒有了，黃委員的提案是等到法制化之後才發放，我不知道法制化需要多久的時間，那就等於沒有了！
- 賴士葆
剛剛我們已經通過了一些預算，如果要抽出來，就等於是要翻案，要把所有稅務獎勵金部分一併處理。
- 賴士葆
主席是指所有獎勵金部分統統都保留，最後再來處理？
- 賴士葆
為什麼水電費高達2,500多萬元？
- 賴士葆
刪減100萬元，可以嗎？
- 賴士葆
將近3,000萬元的預算，本席只說要刪100萬元。
- 賴士葆
這是一般事務費3,000萬元，怎麼會是300萬元呢？本席原來是要刪300萬元，現在自動減成100萬元而已啊！
- 賴士葆
到現在為止，台北國稅局的預算一毛錢都沒有刪，這樣你們好意思嗎？
- 賴士葆
你們一樣會要求不要刪，這裡先刪100萬元啦！
- 賴士葆
才100萬元也要保留嗎？
- 賴士葆
如果要保留的話，那我的提案我統統都要堅持刪減。
- 賴士葆
本席不知道你們「納稅服務及規劃」這個部分為什麼要成長36%，我已經很客氣了，只是拉回到30%而已。
- 賴士葆
你沒有回答本席所提的問題，為什麼成長36%？本席提案刪減，就是只讓你們成長26%，不要讓你們成長那麼多，你們成長36%，本席砍掉10%，你們還是成長了26%。
- 賴士葆
這就是成長了36%啊！
- 賴士葆
你們都不讓本席刪嗎？
- 賴士葆
好，那就pending。
- 賴士葆
台北稅10案也pending，因為他們不讓本席刪預算。
- 賴士葆
本席剛剛講了，我對通訊費非常有意見，所以本席要刪減。
- 賴士葆
那就送院會去表決。
- 賴士葆
雙掛號也不必花那麼多錢吧！為什麼要1,000多萬元？真的是嚇死人，難道要寄給幾百萬人嗎？
- 賴士葆
沒有這回事啦！
- 賴士葆
沒有，本席要刪減預算，我不同意只凍結。
- 賴士葆
那就刪吧！
- 賴士葆
你們預算增加了多少？
- 賴士葆
1年增加800萬元嗎？
- 賴士葆
你們這個預算是5,895萬元，怎麼會是800萬元呢？
- 賴士葆
「稅款徵收及處理」的預算金額是5,895萬元。
- 賴士葆
這樣比去年多啊！本席就是不懂為什麼要增加，所以才要砍掉增加的部分。
- 賴士葆
稅收增加了？
- 賴士葆
今年增加多少？106年和105年相比增加多了多少？
- 賴士葆
應該是600萬元吧！
- 賴士葆
本席也不刪那麼多，刪100萬元就好了。
- 賴士葆
如果你們同意，我就少刪一點，可是如果你們都不同意，本席就會堅持。
- 賴士葆
這本來就有空間嘛！
- 賴士葆
那就刪50萬元。
- 賴士葆
本席在這裡要刪50萬元。
- 賴士葆
請問在扣掉人事費用以後，台北國稅局的預算總共是多少？你們全部的預算是20幾億元嗎？
- 賴士葆
扣掉人事費用以後大概還有3億元，對不對？
- 賴士葆
就這3億元我們總共砍了不到200萬元，對不對？你們自己再補一點嘛！本席是在幫你們，你們扣掉人事費用以後到底是多少？
- 賴士葆
這個沒關係，主席，剛剛對台北稅5案是pending嗎？
- 賴士葆
這些部分總共加起來減300萬元，科目由你們自行調整，可以嗎？這樣才1%而已。
- 賴士葆
對，全部就是減300萬元，剩下的100多萬元你們就自己去調整。
- 賴士葆
一般行政有些科目已經確定了就不能更動，剩下的部分就自行調整。
- 賴士葆
高雄稅5案呢？
- 賴士葆
減列20%！
- 賴士葆
原本要減列49萬元，現在等於減列20萬元。
- 賴士葆
我只要聽到你要減的項目，我一定比你減的更少，你不給我錢的部分，我一定要減。
- 賴士葆
減列5就好了！
- 賴士葆
減列5%，原來是減列11萬元，現在變減列5.5萬元。
- 賴士葆
13萬元不好算，改成10萬元，比較好處理，對你們好一點。
- 賴士葆
湊整數20萬元。
- 賴士葆
一台要價10萬元？
- 賴士葆
高雄稅28案刪100萬元，可以吧？
- 賴士葆
剛才已經放行那麼多了，就刪100萬元吧？
- 賴士葆
你們接受檢舉密告、黑函嗎？
- 賴士葆
如果你們這樣鼓勵大家用黑函亂講一通，到時候查了半天，又把人叫來調查，這樣做很糟糕！如果黑函你們也接受，如果有人隨便說局長漏稅之類的，要求你們去查，你怎麼知道有沒有具體事實？這完全是稅務人員的自由心證。
- 賴士葆
你怎麼知道事證對不對？你們就是用自由心證了！
- 賴士葆
我覺得檢舉人既然要檢舉，表示他真的很看不慣這件事，要維持社會的公平正義，當然必須具名並寫上身分證字號，否則你們怎麼查證，不然到時候黑函滿天飛，亂告一通。同業之間都會這樣亂整，接著你們就要調查！
- 賴士葆
現在是雞同鴨講，我們問的是處理黑函與否，你告訴我，你要處理黑函，你剛才的答案是這樣。
- 賴士葆
只要沒有名字及身分證字號就是黑函，我們當委員一天到晚都有人寫黑函來告發，只要沒有寫名字，我都不處理。
- 賴士葆
你們是根據哪個法令來處理這樣的情形？
- 賴士葆
這個規定有沒有問題？
- 賴士葆
等一下，局長，你們現在總共刪掉多少預算？主席，除了人事費以外，預算大概有2.3億多元，我們要有一個放行的通則，現在加總只有刪減一百多萬元，數字不好看，我們就湊成1%，好不好？也就是刪減扣掉人事費用的1%，不夠的部分你們自己調整，再多減掉一些，大概多減幾十萬元而已，你們自己處理，就這樣好嗎？刪減扣掉人事費用的1%，其他各局也都如此辦理。我這樣提議的原因在於每年的中央政府總預算benchmark大概1%，現在扣掉人事費用的1%，其實只有萬分之一，真的是很少！
- 賴士葆
他們事先來跟我核對過了，1%就是230萬元左右，現在只有刪180萬元，要再加50萬元，讓他們自己減列。
- 賴士葆
不一樣，那個案子是針對1億8,000萬元的，我這個案子是針對4,000萬元的，兩個不一樣，我是它的subset。
- 賴士葆
這個總要刪一點吧？你們到現在為止都不刪，因為這個東西裡面太多錢了，刪個100萬元吧？這個很多錢，快2億元，這裡有4,500多萬元。
- 賴士葆
先刪100萬元。
- 賴士葆
通案處理，是吧？
- 賴士葆
北區稅9案就改成凍結。
- 賴士葆
刪個50萬元好了，可以吧？
- 賴士葆
不，一個一個來，刪50萬元。
- 賴士葆
好，刪30萬元。
- 賴士葆
我的提案是針對業務費，我聽不清楚。
- 賴士葆
好啦！80萬元，5%，可以吧？等一下湊一湊，你們湊太少了，我跟你講，你們湊不到這麼多錢。
- 賴士葆
刪100萬元，可以吧？
- 賴士葆
可以吧？
- 賴士葆
不行凍結，這個就是我要砍的。改成50萬元。
- 賴士葆
針對北區稅18案，你們要好好解釋一下，這個東西很嚴重。「構建辦公大樓」是在幹什麼事，為什麼花這麼多錢？
- 賴士葆
還沒有過啊！
- 賴士葆
到現在還沒有過，你們怎麼編1億多呢？
- 賴士葆
通過了嗎？
- 賴士葆
可是我不了解，你們上一次沒有過，只編2,000萬元，這次也沒有過，為什麼編了1億呢？為什麼這次這麼獅子大開口編了1億元呢？
- 賴士葆
可是都沒有過，到現在為止這個計畫一直都沒有過。換句話說，你們根本不管它有沒有過，就按照計畫一直編，從上次編2,000萬元開始，然後就編8,000多萬元，事實上到現在為止都沒有過。請問你看到行政院准你們的案子的文嗎？
- 賴士葆
你看到了沒有？請問你的眼睛看到了沒有？
- 賴士葆
沒有，人家跟你糊弄啦！
- 賴士葆
如果是這樣子，全數凍結啦！
- 賴士葆
對，全數凍結。
- 賴士葆
我再次提醒局長，講不好聽一點，這個你都不用緊張，這些錢都不是你的錢，這等於是為人作嫁，等到開辦的時候說不定你已經升官了，但當然不是升到像部長這樣，不然部長就緊張了，而且很奇怪的是計畫一個影子都沒有看到，你的眼睛也沒有看到這個計畫通過，那為什麼會兩千萬元變得不夠，還加到八千萬元、一億元，下次再來的話，也是沒有過，明年度保證你變成要編兩億，這樣編真的很難看。
- 賴士葆
有，全部加一下，現在一共刪減多少？375萬元，那就加到450萬元，加80萬元。
- 賴士葆
1%是415萬元，我幫你算過了。
- 賴士葆
這樣對其他的局也公平，就再加80萬元，之後你自己去調。
- 賴士葆
減100萬元。
- 賴士葆
減50萬元。
- 賴士葆
先減50萬元。
- 賴士葆
減個30萬元。
- 賴士葆
你現在還是有一千多萬元。
- 賴士葆
減個50萬元。
- 賴士葆
把它凍結啦……
- 賴士葆
好啦！你把增加的180萬元減掉80萬元，因為你們比去年增列，所以減80萬元。
- 賴士葆
我知道，你還有增列，所以就減80萬元。
- 賴士葆
中區稅16案及中區稅17案，一起改成凍結。
- 賴士葆
北區交通運輸刪掉了嗎？
- 賴士葆
那就凍結好了。
- 賴士葆
要放嗎？
- 賴士葆
你剛剛說不要撤案，所以我才改成凍結。
- 賴士葆
就凍結十分之一。
- 賴士葆
許局長，我算過了，應該剛剛好，至於所差的30萬元，你們就自行調整扣30萬元，總共減340萬。
- 賴士葆
剩下的30萬元，你們自己調整，看要從哪裡扣。
- 賴士葆
刪減100萬元。
- 賴士葆
這和倉庫維護、維修有關，這是什麼東西？需不需要說明一下？
- 賴士葆
那就改凍結。
- 賴士葆
南區稅10案刪減50萬元。
- 賴士葆
不用說明了，先減列50萬元。
- 賴士葆
刪減50萬元。
- 賴士葆
總共五千多萬元。
- 賴士葆
第16案減50萬元，其他的可以改為凍結。
- 賴士葆
改減列40萬元。
- 賴士葆
這樣可以了。
- 賴士葆
我後面其他的案子統統改凍結，但第16案必須刪減40萬元。
- 賴士葆
就到了，就好了。
- 賴士葆
不用彈性啦！減那麼少還要彈性？
- 賴士葆
減那麼少還要彈性？
- 賴士葆
要多少彈性？
- 賴士葆
這一案是小錢，陳主任就不要說那麼多了，先給我們減，以後再來說啦！後面刪減大錢的案子，你再來說話。
- 賴士葆
如果你要計較小錢，後面還有大錢哦，後面是幾千萬元的大錢哦！
- 賴士葆
所以後面可以刪，前面不能刪？
- 賴士葆
好，這一案改凍結，後面再來好好審。
- 賴士葆
大主任，你有4億多元耶！你一毛錢都不給我們減？這樣說得過去嗎？4億多元耶，拜託！
- 賴士葆
4億多只減50萬元，你怎麼好意思這樣講？4億多元耶！
- 賴士葆
合約到底有沒有問題，這一案第10案有沒有關係？
- 賴士葆
那就幾個案子加起來刪1,000萬元。
- 賴士葆
因為這些都是別人的錢，不是你們在用的，不會影響到你們人員的薪水，不會影響你們的運作，都是做過路財神，只是讓你的面子不是那麼大而已，因為這些錢都是給別人的，都是給廠商的，裡面有沒有亂報價都搞不清楚。
- 賴士葆
細節部分你不要講太多。
- 賴士葆
4億多元只減100萬元，你怎麼好意思講？
- 賴士葆
後面等一下再說，你們外包的預算加總起來是4億多元，請問資訊中心的總預算是多少？
- 賴士葆
委外是多少？就是這筆錢──4億多。
- 賴士葆
委外經費全部是多少？
- 賴士葆
軟硬體設備多少？
- 賴士葆
全部是6億元，而且你們其實是過路財神，我這樣講應該沒什麼錯吧？所以你們的預算是12億元，過路財神6億元中有4億元是給人家的，雖然中華電信是泛官股，但不要忘了，中華電信的大股東是富邦耶。另外，關貿網路的部分，每位委員的看法不一，我都尊重，但是我要強調，今天早上我提出的問題，你們沒有人可以反駁我，就是這些資訊公司，包括中華電信、關貿網路都一樣，常常是一魚三吃，就是一套人馬，經濟部的案子是這一套人馬接的，財政部的案子也是這一套人馬接的，等於是double counting，甚至triple counting，所以適度給予刪減，絕對有空間，沒有說4億多元不可以刪，這樣我們走不出這個門啦！4億多元只砍個100萬元，笑死人了。
- 賴士葆
減掉3,800萬元我同意啦！你怎麼好意思開口講？這個絕對有大幅刪減的空間，我沒有刪到你們任何人，你們的薪水都沒有刪到，但這是軟硬體設備的費用，絕對可以大幅刪減，要不然就送到院會去表決，我輸了也沒關係，這裡最少要砍500萬元啦！要不然要保留。
- 賴士葆
9,300萬元都是你的嗎？
- 賴士葆
9,300減6,900是2,400，那就刪減10%──240萬元，這樣合理吧？
- 賴士葆
減200我就答應，不然的話就再來，我很堅持。
- 賴士葆
不一樣喔！不要糊弄喔！
- 賴士葆
資訊12案我沒有意見，但資訊13案我有意見，所以建議刪除100萬元，因為資訊服務的部分有太多空間可以砍了。
- 賴士葆
不一樣啊！資訊10案是軟硬體設備費，而資訊13案是資訊服務費，兩者是不一樣的。
- 賴士葆
我的提案主要是針對兩大項，一個是資訊服務費，另一個是軟硬體設備費，老實說，這兩項的「肉」很多、「窟窿」很多，「黑黑的」也很多，所以這兩項絕對有刪減的空間，就算現在沒有辦法刪減，最後到院會表決也沒有關係，我還是堅持要刪1,500萬元，方才你說刪100萬元，我是沒有辦法接受的，因為太離譜了，乾脆說刪10元就好了。
- 賴士葆
你們合約都亂整。
- 賴士葆
堅持30%。
- 賴士葆
你們都不給刪啊！
- 賴士葆
才刪個5元有什麼用！
- 賴士葆
才刪171萬元而已。
- 賴士葆
拒絕。
- 賴士葆
就是一毛錢都不能刪？
- 賴士葆
沒有啦！亂說！
- 賴士葆
這兩者有關係嗎？
- 賴士葆
我到現在都沒有刪成功，最多只有刪200萬元而已，你們的預算有12億元，卻只要我們刪200萬元，你怎麼好意思說呢？
- 賴士葆
我堅持用「全機關」，不能用「全系統」，然後我同意給你們1年的時間去通過認證。
- 賴士葆
增加就好了。
- 賴士葆
我要強調的是資安，像我以前就是教ISO，而且我的要求除了通過ISO27001認證之外，我也提到「或同等級的資安認證」，表示我已經很放寬，你們是管全國所有的繳稅的情況，這是多麼confidential的東西，所以我覺得資安花再多的錢都是值得的，更何況如你說的，原來的預算之外，只加300多萬元就可以做到全機關，所以錢挪一下就有300多萬元了，怎會沒有呢？換言之，我已經有所放寬了，規定「或同等級的資安認證」，ISO就是所有的procedure，強調所謂的程序正義，就是所謂的文件化（documentation），然後step by step，都是有跡可查，人家就知道你這裡非常solid，大家都很清楚，而且我已經有所放寬了，規定「或同等級的資安認證」，甚至你們若半年做不出來，要將時間延長我也同意，但「全機關」的部分我沒有辦法讓步。
- 賴士葆
現在總共只有減200萬元，你幹嘛一直說呢？
- 賴士葆
改成1年內是沒有問題的。
- 賴士葆
我要再次強調，我要求的是同等級的資安認證，即我強調的是「資安」，但不見得一定要得到ISO的認證，因為我們的資料這麼的confidential，如果守不住，那就太可怕了。
- 賴士葆
他們原來已經在做了，現在只是加碼而已，不然必要時安排專案報告好了，這不是很簡單嗎？
- 賴士葆
然後6個月改為12個月。
- 賴士葆
方才是原來刪的200萬元再加上600萬元，等於是800萬元，這樣是可以的，因為12億元的經費實在太多了，而且委外的金額有6億多元，這6億元隨便砍個10%、5%對你們來說是輕而易舉，完全不會損害到你們同仁的權益，6億多元才刪600萬元、才1%而已，不然你就比照其他國稅局，請問扣掉人事費用後剩下多少？
- 賴士葆
那就刪800萬元。
- 賴士葆
大家都有很多理由，所以就比照辦理，先把人事費扣掉，然後刪1%，所以刪800萬元是合理的。
- 賴士葆
好吧！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。