林昶佐於修正勞動基準法第二十三條、第二十四條、第三十條之一、第三十四條、第三十六條至第三十九條、第七十四條及第七十九條條文─完成…

無無黨籍・臺北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為違反規定的罰則拿捏不應為了罰大企業而連累到中小企業,主張其中的拿捏如何更好應在委員會中討論。「我們當然不希望為了罰鴻海去連累到中小企業,但這其中的拿捏怎麼樣會更好,我覺得剛剛很多討論其實都應該在委員會中發聲。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張支持時代力量兩例的方案,認為該方案既能夠維持假期、又可以加班、又可以讓企業彈性調整,呼籲同仁思考這樣是否比較能夠真正落實週休二日。「我們希望既能夠維持假期、又可以加班、又可以讓企業彈性調整的這個方案,我希望各位多加思考,能夠支持我們的版本」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?要求在已經砍掉7天國定假日後,一起努力推動國定假日法,把符合臺灣現在價值的日子訂定下來,並保障勞工擁有適當國定假日天數的權利。「既然我們已經砍掉7天的國定假日,就希望接著大家能一起努力來推國定假日法,把很多符合台灣現在價值的日子訂定下來,而且還能保障勞工擁有適當國定假日天數的權利。」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?反對將國定假日拿來挪移、說都不要放、只為了與公務員配合,認為應該好好討論國定假日該怎麼放。「且應該好好討論國定假日該怎麼放的,而非拿來挪移,然後說都不要放,只為了與公務員配合。」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?主張應好好討論國定假日該怎麼放,認為美麗島日、原住民族正名日、二二八紀念日、勞動節、解嚴紀念日等都應被認為是要放假的日子。「譬如美麗島日、原住民族正名日、二二八紀念日、勞動節、解嚴紀念日,有太多我相信在座民進黨朋友們、友軍們應該會認為是要放假的」

發言紀錄

  1. 林委員昶佐

    (18時38分)主席、各位同仁。剛才徐委員與洪委員已經把一例一假與一例一休的差別與大家分享了,其實很簡單,我們都瞭解企業希望能有調整的空間,員工也希望可以加班,但同時又要處理假期沒有減少的話,當然是使用假期後可以補假,大概就是這個意思,我希望在座同仁可以思考一下,這樣是不是比較能夠真正落實週休二日。

  2. 之前連大體討論的登記機會都沒有,所以我希望在此能談一下整體的部分。國民黨在五二○以前的立場與現在的立場不太一致,再到民進黨,主要是承接國民黨陳雄文時代的版本,雖然柯總召說有再加入配套等等,我希望大家再想一下,社會大眾對於民進黨的期待和對新政府的期待是什麼?本席跟外交及國防委員會的同仁一起工作,我們都知道,民進黨在外交政策方面,包括新南向政策和對歐美、日本的關係,跟過去舊政府時代要透過中國的想法,整個思維是不同的,兩岸政策是否也是這樣?國民黨用九二共識的方式在處理兩岸政策,民進黨可以完全不接受九二共識,有新的思維,甚至於轉型正義也是這樣,不當黨產的處理也是這樣。民進黨在很多政策上不接受、不承接國民黨的方式和方案,而是有一套自己的新方法,包括在外交方面、兩岸方面、轉型正義方面都是這樣。而在勞工權益方面,我相信有很多人期待民進黨對勞工權益議題的高度和核心價值,就像你們在外交、兩岸、轉型正義是一樣的,就是有一套跟舊政府時代不一樣的思維,而不是拿陳雄文的版本來加一點配套。

  3. 我希望民進黨的朋友想一下,大家都是好朋友,你們不會認為Freddy在講你們是國民黨的同路人,我相信你們不會這樣講。我希望你們能夠冷靜的想,我為什麼要把大體討論的東西在這裡講?因為前面沒有機會說,我希望大家仔細想,你們會說把九二共識拿來加配套而成為民進黨的兩岸政策嗎?不會!你們會說透過中國加入國際組織來成為民進黨的外交政策嗎?不會!我想很多人期待民進黨,在勞動政策上不是拿一套陳雄文的版本,然後說這是你們增加的配套,這絕對可以讓很多人感受到,你們在勞動政策上是不具有跟其他政策一樣的勇氣。

  4. 我們花了這麼多時間,時代力量就兩例議題跟各位溝通以後,我們希望既能夠維持假期、又可以加班、又可以讓企業彈性調整的這個方案,我希望各位多加思考,能夠支持我們的版本,謝謝。

  5. 主席

    請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

  6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    主席、各位同仁。現在大家桌上都有便當,為什麼我們要吃飯?這就跟我們為什麼要休息的原因是一樣。談到休假的意義,無非是思考讓勞工朋友在身心健康的狀況下好好的休息,再好好回到工作崗位上,以帶動台灣永續的勞動力。可是,在過去的公聽會,不管是金融業、科技業,不管是打工族或是傳統產業,所有的勞工代表都反映非常多的心聲,他們所反映的是,砍掉7天假就沒有辦法讓他們有充裕的休息時間,等於也是變相的工資減薪,所以他們才會在外面不斷的呼籲,不要去砍他們7天假。換句話說,從陳雄文那個時期一直到現在,我們用一例一休去換砍7天假,也等於沒有讓勞工好好休息。剛才有提到一件事情,就是說外面的勞工是時代力量的人,大家剛好搞錯了,外面勞工的團體是時代力量所尊敬的社會運動者,他們不屬於任何一個政黨,他們代表人民的力量。本席在此還是懇切的希望各位同仁站在勞工的立場著想,因為工時的縮減對他們來說格外重要,勞工有好的、健康的身心,對台灣的進步、發展也格外重要。本席在此還是不斷的希望我們能夠停止互相謾罵或揶揄,希望能夠好好討論,好好的為我們的勞工著想,謝謝。

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 時代力量強調,國定假日一致化是我們認同的方向,但是維持19天的休息也是我們的堅持,我們希望透過通盤的整理之後能夠實現轉型正義,請所有立法院的同仁能夠支持,謝謝。

  9. 主席

    請林委員昶佐發言。

  10. 林委員昶佐

    (19時32分)主席、各位同仁。剛才我在上次發言的時候,因為後面被消音,不過我相信大家應該可以了解我的意思。我想再次強調一下,我們從兩岸政策就可以看到民進黨可以完全不承接國民黨的九二共識作為兩岸政策的核心;在外交上面,民進黨也可以不承接國民黨透過中國參加國際組織的方式;可是在勞工議題上面,民進黨卻承接了國民黨陳雄文本來的版本。這個版本裡面有很多問題,大家都有提到,所以民進黨就說有提出很多配套,這些我們都可以接受,但是民進黨為什麼要用他的版本做配套?在一樣的勇氣程度下,如果是對中國的政策,民進黨是不是乾脆就拿九二共識來做配套?

  11. 再回來談國定假日的事情。當初陳雄文的版本就是把這些問題混在一起,然後再挪移、加加減減,從週休例假、國定假日、調高薪資、加班費、連續出勤、特休等等,他全部放在一起,沒有辦法一個、一個去談它本身應該做怎麼樣的調整及規畫,而是把所有的事情混在一起做挪移。在這個時候,國定假日原本不是現在要討論的問題,突然之間說因為某種原因,所以國定假日要砍掉,把國定假日比照公務人員。

  12. 其實大家重新想一下,為什麼我們國家要有國定假日?可能是因為民俗文化、政治或歷史的原因,由這些原因決定國家應該放哪些假是可以討論,沒有錯,但不是學陳雄文當初國民黨的版本用這樣整體挪移的方式,我們到現在還沒有討論到國定假日要怎麼放,不是嗎?過去這半年來,我們講了這麼多事情,事實上國定假日本質上為什麼要放假,我們到現在都還沒有討論,而是把它拿來做挪移、加減的工具而已。

  13. 所以我希望民進黨的朋友,因為現在也要討論國定假日了,所以我們才很趕地廣徵社會大眾的看法,把我們認為要放的國定假日放進這一條裡面,我相信所有民進黨朋友看到時代力量向社會徵求意見取得來的假日後,有很多你們也一定認為要放,譬如美麗島日、原住民族正名日、二二八紀念日、勞動節、解嚴紀念日,有太多我相信在座民進黨朋友們、友軍們應該會認為是要放假的,且應該好好討論國定假日該怎麼放的,而非拿來挪移,然後說都不要放,只為了與公務員配合。為什麼會變成這樣亂在一起挪移呢?不就是因為本來是國民黨陳雄文的條文嗎?現在就是用這個版本才會亂成這樣!到現在都沒討論國定假日怎麼放,我們竟然就要表決條文了!

  14. 主席

    請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

  15. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    (19時35分)主席、各位同仁。在第三十六條表決後,我心裡滿難過的,因為這一表決其實加深了社會不穩定因素,也加深了勞資雙方的不信任感,更加深人民對執政政府的不信任!

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 徐委員永明

    (20時17分)主席、各位同仁。特休假有兩個部分,一個是看得到,另外一個是吃得到。剛才有委員批評時代力量都不參加協商,但是就我印象所及,只要是院長召集的協商,我們都一定會到場。今天的協商長達6個小時,有一個很重要的結論,後來也放進民進黨的修正動議裡面,內容大概有兩項,包括能不能保障特休能夠休得到。這對勞動體制有非常大的貢獻,我也要感謝各個黨團的支持。第一個是雇主應將勞工每年特別休假之期日,以及未休日數所發給之工資數額,記載於第二十三條所定之勞工工資清冊,並每年定期將其內容以書面通知勞工。第二個是舉證責任的問題,勞工依本條主張權利時,雇主如認為其權利不存在,應負舉證責任;我相信這對臺灣的勞動體制而言是一個進步,也是大家一起努力的成果。另外,關於時代力量特休規定的版本,剛才柯總召有嘗試理解,我大概直接呈現出來。我們不是說後來的部分要跟公務員一樣,而是從頭到尾;除了年資半年應該有4天之外,整個體制希望跟公務人員一致。我們已經砍7天假了,我們想要照顧年輕的勞工,其他黨團的版本提出3天,其實下午政黨協商的時候有慢慢收斂,大家都同意應該給予4天假。各位想想看,砍了7天,給他4天,這已經…

  18. 主席

    請林委員昶佐發言。

  19. 林委員昶佐

    (20時21分)主席、各位同仁。我想整個法案已到後面的尾聲了,我稍微再講一下方才國定假日的部分,實在有點可惜,4月7日是鄭南榕先生的忌日,也是言論自由日,我想很多好朋友都會想,如果我們的國定假日能有這天的話應該是很正常,也是很應該的。既然我們已經砍掉7天的國定假日,就希望接著大家能一起努力來推國定假日法,把很多符合台灣現在價值的日子訂定下來,而且還能保障勞工擁有適當國定假日天數的權利。

  20. 其次,在特休這部分,當然我們也要感謝在黨團協商過程裡納入一些時代力量的修正動議,其實在此我要特別強調我們時代力量最希望的就是經過討論,把很多我們認為很重要的提議、議案能夠被納入,但是有時候國民黨佔領主席台時,時代力量基於不同的運動策略,如果我們不一起佔的話,就會被國民黨的人說,我們是民進黨的附隨組織;但是我們在辯論時,如果稍微有動氣時,又會被人家說我們是國民黨的同路人,到了現在這個時候,希望大家能夠冷靜的想一下,我們在所有的辯論場合裡,可能動氣,可能會用一些不好聽的話,但是我相信大家不用說的太苛刻,同時也希望大家尊重時代力量的主體性,不要動不動就說我們跟他們一起佔領主席台是國民黨的同路人,要不就是在辯論時很苛刻的說我們是民進黨的附隨組織,我想這種話能夠省的話會比較好。當然我希望大家氣話講過了就好,不要一直再永遠重複講這件事。

  21. 最後,這次修法影響最大的是133萬還有在放7天國定假日的勞工,我想大部分的人都已經沒有在放7天假,大部分的人也都已經在週休二日,根據勞動部計算出的這133萬人,其實是最辛苦的,我們就是為了他們在拼,今天最後通過的版本會不會幫到這些人?我相信我們在座很多朋友的身邊一定有這樣的親友,因為我自己就有這樣的朋友,工時長到工作到半夜住院,而且是從公司送去住院,所以我相信在場的人身邊一定有一些這樣的朋友,因此我們最後有沒有辦法幫助到他們,我相信今天絕對不會是一個終點,而是一個開始檢視的起點,我希望我們在未來這段時間能繼續為這些勞工努力,謝謝。

  22. 主席

    請蔣委員萬安發言。(不在場)蔣委員不在場。

  23. 請洪委員慈庸發言。

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 吳委員秉叡

    (21時47分)主席、各位委員。現在已經不能大力了。請容我向大家報告,我們的版本提到,主管機關得依事業規模、違反人數與違反情節加重其罰鍰至法定最高數額之二分之一,當中隱藏了將來所要訂定的行政命令。換句話說,怎麼樣的處罰遇到何種態樣時,應該給予何種等量的比例性?這就是剛才大家所談到的問題。不知大家是否發現一點,那就是時代力量的提案與其他三個黨都不一樣!因為時代力量一直強調用企業規模來做為處罰標準,但在這個時代,這些辛苦掙扎的小企業主,其員工可能只有兩、三人,五人、十人,這種規模最小,所能給予的待遇會比一般平均還辛苦。倒過來說,一家上市公司大企業,所能給予勞工的保障會比較夠,因此如果不以其所違反的態樣、違法的程度做處罰,而以企業規模的話,就是一種反淘汰!也就是說,臺灣不歡迎大企業,希望大家都是19人以下的小公司嗎?我認為這種傾向足以說明為何其他三個黨會與時代力量的看法不同!遺憾的是,時代力量把其依企業規模處罰的標準拿來架在我們頭上,還說如果不這樣做的話,就是鴻海條款,試圖用這種方法在昨天、在今天不斷在網路上講。我認為這種說法對民進黨不公平!在此我要回應,在立法院十幾年來,這次勞…

  26. 主席

    請林委員昶佐發言。

  27. 林委員昶佐

    (21時51分)主席、各位同仁。我應該是最後一位發言者,剛剛大家都動了很多脾氣,我現在只是再次回顧一下。特休部分是上個禮拜才提出來的,而罰則部分,則是趕快在昨天再做了修正,後來這個更改其實也沒有太多的時間。剛才有提到,我們當然不希望為了罰鴻海去連累到中小企業,但這其中的拿捏怎麼樣會更好,我覺得剛剛很多討論其實都應該在委員會中發聲。

  28. 為什麼這次的立法會有這樣的困境與粗糙?我想大家都有一些心情與感受,我在此就不再特別去講了,但我在這裡要提的是,我想不只是時代力量,立法院113位委員有113種個性,每個人在表達立場與看法時,使用的字句也可能不一樣,但是我希望大家可以回歸到大家動氣時不一定就是說謊,我在這裡說得很坦白,例如今天一開始高潞.以用委員針對第三十九條發言時,吳秉叡委員動氣得表示「你們要的我們都已經給你們了,你們要的第三十九條共識,不是在上面都已經講好了」,高潞.以用委員對那個條文可能不夠瞭解,所以我後來上台發言時就特別提出感謝,第三十九條經過辛苦的協商,最後感謝接受我們的條文,結果柯總召就上台表示為什麼說這一條是你們的,我們接受,這其實是大家的,我的意思是大家在這裡……

  29. 柯委員建銘

    (在席位上)那一條是大家都同意的。

  30. 林委員昶佐

    我認同大家同意,我只是要告訴大家,我們不要進入這種錙銖必較,這裡有多少位同事大家都是好朋友,我們在制定很多法律時,各位的助理都知道,我們會去向前輩委員請教,過去曾經在不同議題上做過努力的,我們會先去請教,我們也不會說什麼都是我們的功勞,但是大家進入一種情緒性、錙銖必較的討論時,對很多事情都不會有正面的幫助。

  31. 最後,過去很多法案,包括公投法、選罷法、集遊法、黨產條例等等,在委員會裡討論時,有很多好的想法都是因為有比較充足的想法可以納入,這就是時代力量所希望的。為什麼我們不跟國民黨一起罷占主席台?因為我們希望可以創造出更多討論的空間,但是只要討論,一定有一些人會動氣,而動氣時就說我們是國民黨的同路人,我還是要這裡向大家再次強調,討論時大家一定會有不一樣的個性,有可能會有脾氣出來,你們應該也不希望我們變得跟國民黨一樣用罷占的,討論時話說得再重也是在討論啦,我希望大家能夠創造更多法案在委員會裡面更好的討論空間,我相信這對國家、對所有法案都會有正面的幫助,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。