徐榛蔚於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑在推動一例一休時沒有做過政策環評、勞資政策環評「請問我們在推動一例一休的時候,有做過政策環評嗎?有做過勞資政策環評嗎?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑推動一例一休過於倉促,不知道在急什麼「一例一休,也不知道在急什麼。」

發言紀錄

  1. 徐委員榛蔚

    主席、各位列席官員、各位同仁。真的不知道我們的政府在急什麼,日本福島核災的食品進口,不曉得在急什麼;一例一休,也不知道在急什麼。

  2. 現在很流行政策環評,觀光產業界也不例外,除了在取得建照、使照前要進行環境影響評估之外,蓋好了還要用觀光政策環評來牽制,而且這還是由觀光局來負責。觀光局本應推動觀光,現在竟然要限縮觀光產業的發展,很奇怪,明明第一次做環境影響評估就已經過了。而彰化台化廠的部分,經濟部和環保署都說它已經合格,而且最新、最好、最嚴謹的稽查都通過了,地方政府還是要做環評。請問我們在推動一例一休的時候,有做過政策環評嗎?有做過勞資政策環評嗎?部長,你推的政策,勞方不滿意,因為沒有7天假;資方也不滿意,所以你兩面不是人。現在法案已經出委員會要進行協商了,你認為這個政策會不會繼續推動?

  3. 主席

    請勞動部郭部長說明。

  4. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。關於週休二日的政策,不是我們在趕什麼,而是因為案子被委員會退回之後,只有2個月的期限,我們有時間上的壓力,所以在5月20日之後,自然而然就一定要先去處理這件事。

  5. 第二,週休二日這件事情之前就一直在討論了,而且現在已經年底了,不管是勞方或資方,都必須事先安排好明年的行事曆,所以才需要在這個時候趕快處理這件事。

  6. 徐委員榛蔚

    其實這是存在已久的問題,有的人該休沒有休,有的人卻可以休假,導致大家無所適從,不知道小孩子要如何安置,這就是一個困擾嘛!完全都沒辦法……

  7. 郭部長芳煜

    因為之前有84小時的零碎時間,還不至於產生這種情形;可是今年變成80小時之後,就會發生問題,所以一定要趕快處理。

  8. 徐委員榛蔚

    部長,未來的挑戰還很大,可能還是……

  9. 郭部長芳煜

    我有心理準備。

  10. 徐委員榛蔚

    還是真的要和勞資雙方好好地協調、溝通。

  11. 郭部長芳煜

    是,一定要!

  12. 徐委員榛蔚

    否則永遠在丟炸彈,永遠讓我們的經濟產業環境動盪不安,這真的很令人擔憂。

  13. 其次,勞基法第二十七條規定

    「雇主不按期給付工資者,主管機關得限期令其給付。」這發生什麼問題?我們有明文規定,勞工遇到雇主不按期給付工資時,有行政救濟途徑,但薪資的給付最終還是涉及民事的權利義務。如果勞工要循著民事途徑打官司的話,他既沒有時間上法院,也沒有那麼多錢。如果雇主積欠勞工薪資,主管機關會處罰雇主,但是處罰之後,罰鍰是交給主管機關,而不是給勞工,對不對?

  14. 郭部長芳煜

    對。

  15. 徐委員榛蔚

    那勞工再度抗議,勞動部又繼續罰款,錢還是回到主管機關,勞工有沒有得到保障?

  16. 郭部長芳煜

    這段期間我們會幫忙勞工進行訴訟,我們有訴訟補助啊!

  17. 徐委員榛蔚

    你們有訴訟補助,所以勞工就不用工作,每天進行訴訟就好了?

  18. 郭部長芳煜

    不是,有律師可以幫他打官司。

  19. 徐委員榛蔚

    勞工完全都不用付嗎?100%都由政府負擔嗎?勞工都不用再工作了嗎?勞工是弱者,而且可能是單人、兩人或三人,勞動部是不是應該要幫助勞工呢?

  20. 郭部長芳煜

    我請司長來說明一下。

  21. 主席

    請勞動部勞平司謝司長說明。

  22. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。的確,工資是勞工提供勞務之後所應獲得的報酬,勞基法第八十條之一有特別規定,主管機關可以要求事業單位限期給付,並令其改善。如果在檢查時發現有違法之情事,他會限期要求雇主一定要支付相關工資;倘若主管機關限期之後,雇主還是不支付工資、還是沒有改善,主管機關就會按次處罰。

  23. 徐委員榛蔚

    是,按次處罰,但是錢統統交給主管機關,勞工一分錢都沒有拿到,他只能不斷地進行民事訴訟,但是打官司又曠日廢時,那他吞饅頭、喝白開水就好了啊!是不是?勞工最主要的訴求是雇主給他錢嘛!你們行政機關開罰之後,也沒有辦法給勞工錢啊!所以這一條是否該適度修正,以保障勞工的權益呢?如果勞工每天都在跑法院、進行訴訟,曠日廢時,他還能做什麼工作啊?是不是?勞動部,這一條能不能修?要怎麼修?你們可不可以提出方案?

  24. 郭部長芳煜

    委員的意思是,要把那些罰款變成勞工的嗎?

  25. 徐委員榛蔚

    不管用什麼樣的方式,如果你只是不斷地處罰資方,資方還是不願意給付薪資給勞方嘛!是不是?那你要怎麼照顧勞工?很多勞工已經不勝其擾,這一條罰的錢統統都交給主管機關,完全沒有照顧到勞工,所以請你們提出方案,保障勞工的權利。

  26. 第二點,請問當時成立職業工會的意義到底是什麼?他和勞動部是什麼樣的關係?是夥伴關係、負責政令宣導,還是服務工會的會員?

  27. 郭部長芳煜

    他有他的會員,他的宗旨當然是服務會員。

  28. 徐委員榛蔚

    好,所以現在職業工會有無存在之必要?

  29. 郭部長芳煜

    有啊!當然有!目前有兩百多萬人是在職業工會投保的。

  30. 徐委員榛蔚

    好,10月20日有一則新聞,對於4人以下公司強制納保,勞動部認同且要持續推動。請問對於此事,你有什麼看法?

  31. 郭部長芳煜

    對於4人以下公司強制納保的政策,我們的立場是支持的,而且一向如此,但是因為在推動的過程中,職業工會有很多意見,所以我們也認為要加強溝通。目前一直在溝通當中,希望能夠化解他們的疑慮,達成這個目標。

  32. 徐委員榛蔚

    所有的人都要投保,農民有農保、漁民有漁保、勞工有勞保、無業者有國民年金。現在職業工會最主要的服務對象是SOHO族、沒有固定雇主的人,對不對?

  33. 郭部長芳煜

    還有自營作業者。

  34. 徐委員榛蔚

    自營作業者。好,這就講到一個重點了,那些在模板工會、木工業職業工會、營造工會投保的人,他們做的工作很多都是大包、小包、小小包、更小包。最下游的小包都是粗工,像這種4人以下公司的勞工,他們是有工作才去做,不是每天都有工作,如果我們要求強制納保,他們是不是要不斷地加、退保呢?因此,這些4人以下公司的勞工才會統統在工會投保,由工會來幫他們做一些文書處理的工作,收一點費用。如果未來要推動4人以下公司強制納保的話,就會產生許多連動的效應。根據我們查到的資料,目前4人以下公司的勞工有125萬人投保,對不對?再加上SOHO族、個人的部分,目前在工會投保的有226萬人。

  35. 郭部長芳煜

    報告委員,我這裡的資料是,目前4人以下公司投保的人數約為65萬人;根據估算,在職業工會投保的約有20萬人。

  36. 徐委員榛蔚

    這一份資料,你看正不正確?這份資料是記者整理出來的,當然,這應該是記者從你們的官方網站擷取出來的。我們要去設想,未來這個連動效應該如何解決?另外,我們有沒有和工會協調、溝通?請問目前有幾家工會?

  37. 郭部長芳煜

    職業工會有三千多家。

  38. 徐委員榛蔚

    有三千多家工會。如果這三千多家全部集結起來到勞動部抗議,這又是一個炸彈,不是嗎?

  39. 郭部長芳煜

    所以我們一直在和他們溝通。

  40. 徐委員榛蔚

    這項政策實施的期程確定了嗎?

  41. 郭部長芳煜

    目前是沒有,不過一直在加強和他們對話。

  42. 徐委員榛蔚

    是,目前有和總工會進行對話嗎?

  43. 郭部長芳煜

    有,但是看起來,他們還是有很大的疑慮。

  44. 徐委員榛蔚

    其實上個禮拜有很多工會到本席的辦公室,對這個部分提出了很多看法,表示這個議題仍然在發酵中,如果不想製造問題的話,本席建議勞動部,還是先和工會坐下來談一談,好不好?

  45. 郭部長芳煜

    是,要協調、溝通,目前我們也是這樣做的。

  46. 徐委員榛蔚

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。