李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。從上禮拜四看起來，一例一休好像要進入朝野協商，本席還是要再次提醒部長，我們希望能夠聽到所有委員的版本，因為那天柯總召說希望把其他委員的版本也納進來討論。那天無論是第三十六條、三十七條及三十八條，並不是每一條都有結論，我是新科立委，看到委員會送出去的是某幾條、並沒有答案，所以也不知道朝野協商要如何做處理。柯總召私底下跟我講，他自己會對特休假的部分提出版本，我不知道他的版本是不是代表勞動部的版本？我要再次提醒部長，到目前為止，針對委員還沒有送進來的版本，希望勞動部應該好好去思考。

2. 針對一例一休，在我看來不是加薪政策，而是會讓總工時更為惡化。那天大家也討論到特休假及一例一休是兩回事，因為特休假部分有90年沒有去修這個法了。無論是不砍7天假，或是未來國定假日要不要納法，這些並沒有正式的法律定位。本席希望部長去傾聽勞團的聲音，因為後面還有基本工資的問題，你有必要與勞團的關係搞到這麼僵嗎？事緩則圓，我希望你們在朝野協商時一定要思考清楚，並站在勞工的立場多想一想。照理講，勞動部的行政程序應該是先報行政院，然後再送進來立法院進行一、二讀，不過你們對特休假應該要有基本的態度及立場。我覺得這個朝野協商很難好好協商，我要再一次提醒你，在院會時大家說不定還有很多意見，而且勞團說不定還會再次衝進來。

3. 主席

   請勞動部郭部長說明。

4. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。謝謝您。

5. 李委員彥秀

   其次，11月3日你們有一篇新聞稿，也是本席長期關注的議題，即105年育嬰留職停薪滿意度的調查，有幾項數據很值得我們來參考。105年6月育嬰留職停薪回到職場者大概占了9成3左右，媒體也是往這方面去報導，不過就我個人的感受及接受到的臉書陳情，生育婦女後續與職場的銜接，看起來與你們的數字有相當的落差。本席回過頭來就事論事，並用你們的數字來跟你們探討，在新聞稿中有3項數據，第一，育嬰留職停薪並回到原單位，即未因育嬰留職停薪而中斷職涯者有77.5%，那大概就有2成3左右在育嬰留職停薪後沒有辦法回到職場。第二，申請育嬰留職停薪者回到職場後，有受到上級長官阻擾的大概占8%，也就是懷孕被歧視，約有1成左右遭受刁難。第三，育嬰留職停薪者重新回到職場，但適應有困難者占24.5%，也就是四分之一的人認為在育嬰留職停薪後，將影響到勞動力，以及職涯發展會受阻。

6. 我認為在生育後申請留職停薪，婦女再回到職場的困難度及挑戰性還是有的，因此勞動部應該就後續的部分好好去考慮及深究，看要如何解決上述3項數據所顯現出來的問題。我一直希望婦女的勞參率有機會提高，如果你們可以好好去解決這3項數據的問題，少子化的問題就能獲得解決，因為婦女想要生育的願意就會越來越高。我在上會期有提出幾項數據，希望產假能夠正式延長，因為14週真的太短。有關產假是否能夠延長，還有薪資部分的問題，我們都可以好好來討論。針對育嬰留職停薪的問題，我們已經有7年沒有討論，現在台灣少子化也成為國安問題，陳瑩召委也是女性，既然勞動部也提出育嬰留職停薪的政策要好好討論，我希望產假可以併進來，因為這跟婦女、少子化、國安問題及社會福利問題有關，請部長也能夠納進來考慮。

7. 接下來還要與部長討論媒體關注的事情，就是農村缺工的問題越來越嚴重，而幾個農業縣市的年輕人也越來越少。目前的討論是到底要不要開放農村的外勞，還有農村逃逸外勞的爭議到底要不要取締？我知道勞動部已經接到很多委員的陳情，農村原本就沒有人，可是農事還是需要人來做，有關開放外勞及取締逃逸外勞的事情已有很多陳情，我就先不跟你討論。現從你的預算來看，針對農村缺工的問題，你們沒有去做人力調查，由於沒有分析的數據，當然我們就不知道該從哪裡去解決問題。我看到農委會有提出4個方向來解決，包括改善作業環境與產業作業流程、成立農業勞務人力的調度平台、讓監獄受刑人改善農工缺口及成立假日農夫團。這是農委會解決農村缺工的措施，可是並沒有從長遠性去做思考，而是從短期性、臨時性及調度性去做規劃。其實有關人才培育的預算很多都是在勞動部，包括長照，包括剛才我講的農村缺工問題，你們應該以更積極的思考來看待這些問題。本席也關注到農業相關科系畢業的應屆畢業生，直接願意到農村就業的大概只有5%到10%，比率非常低。我們詢問農業本科生未來會學以致用、學用合一的，大概也只有15.64%左右，也就是說年輕人願意從事農村工作，或是農業相關科系願意學以致用的，比率都不高。勞動部跟教育部合作，要共同推出青年就業領航計畫，但是我認為農村缺工問題不單單是農委會的事，勞動部在人才培育方面，應該要好好探討。我也關注到過去青年領航計畫中幾個議題，包括本席上個會期跟你討論過的「明師出高徒」計畫，這個計畫讓很多勞工變成低價勞工，企業願意負擔的費用很低；另外就是學歷問題，學歷還是年輕人職業流動一個很重要工具，雖然蔡英文總統表示希望技職教育學生能先就業，然後再回來銜接學業，但如何銜接？回流部分在學校端能不能做更好的選擇？我覺得這些都是勞動部和教育部要去做更好的規劃，做好跨部會橫向連繫，銜接上沒有問題，這個計畫才有機會做得更好。部長，我現在提出這些問題，是希望你們可以好好做，不代表我一定會刪減預算，但是明年度審查決算時，如果還看不到具體成效，我明年還會繼續留在衛環委員會，絕對會好好砍你們的預算，我先提醒你。

8. 在青年領航計畫中，我剛剛也提到第三個問題，就是台灣少子化非常嚴重，未來專科學校可能面臨退場機制，當然對於這個問題，大家還有很多不同的爭議，但未來回流計畫也會有時差問題，就是回流計畫和大專院校退場機制在時間上要如何銜接？我不希望未來大專院校退場機制開始實施，但有些學生在農村或長照業做了兩、三年，想回到學校體系，卻發現學校銜接不上，教育部和勞動部在人才培育、市場就業及後續回流學校就讀等這幾件事情，一定要有完整的銜接程序，這樣不管是家長也好，年輕人也好，才會對未來方向更清楚，而沒有後顧之憂。

9. 再次提醒部長，雖然質詢時間所剩不多，但我想召委會給我時間讓部長好好回應本席的問題，部長可不可以具體回應本席，在人才培育這一塊，你們到底要怎麼做，因為這會影響未來農村的發展，請問部長，你打算怎麼做？

10. 郭部長芳煜

    雖然時間很短，但我還是簡單跟委員回應。剛才委員提到育嬰假問題，那三個調查的結果，正是我們未來從中找出問題的根源……

11. 李委員彥秀

    部長，可不可以藉由這次討論育嬰假的時機，把產假也拉進來一併討論？因為已經有7年時間沒有討論到這個問題了。

12. 郭部長芳煜

    是，我們會啟動討論機制。原來規劃是週休二日議題處理完畢後，我們會來檢討所有假別問題。

13. 李委員彥秀

    如果你沒有做，我會好好探討你的預算。

14. 郭部長芳煜

    我們會廣泛蒐集大家的意見，看看各種假別要如何處理，我們會來檢討所有假別。

15. 第二，農事服務團問題，也就是農業外勞問題，我的看法其實和委員很接近，我們應該先用本國勞動力，所以我們現在成立一個農事服務團，跟農委會有一個平台在討論……

16. 李委員彥秀

    部長，這些都緩不濟急，現在人數其實還是太少，農村缺工情形非常嚴重。

17. 郭部長芳煜

    現在是6縣市在進行這個事情，我們會把它擴大到全國儘量推廣，如果真的不行，再來考慮外勞問題。

18. 李委員彥秀

    你要考慮多久？

19. 郭部長芳煜

    這一年大概還是儘量用本國勞動力處理，我們現在有提出一個誘因，就是……

20. 李委員彥秀

    部長，這是你們專業性的問題，我不去探討你們到底開不開放，因為這是勞動部及整個行政院政策上的問題，但是我要看到的是農村不能缺工，你花一年，可能我們民生農村相關發展就延緩一年。不管你要做什麼樣的政策措施，我要的是你具體在預算上承諾，否則農村缺工問題越來越嚴重，我們這邊質詢歸質詢，你有聽沒有到，那就沒有意義！

21. 郭部長芳煜

    有！有！我們全部都記下來了。

22. 李委員彥秀

    記下來要可以做得到，要可以實施，要看到問題、面對問題、解決問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。