王榮璋於司法及法制委員會會議

1. 王委員榮璋

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，總統府國家年金改革委員會，我們一起開了20次會議，雖然我們很清楚這個委員會是一個諮詢的性質，相關未來國家年金制度的改革，可能會在這個委員會裡面做相關的決策。但是在這半年多的時間以來，除了在委員會裡面的討論，我們也在網路、媒體上看到有非常多的謠言在外傳，最近網路有流傳未來公務人員的年金制度，說未來的年金將直接以目前的領取金額打七折，請問部長對於這樣的傳言，有沒有要做解釋跟說明？未來可不可能直接把現在的領取金額打七折來支付？

2. 主席

   請銓敘部周部長答復。

3. 周部長弘憲

   主席、各位委員。我想就我們參與的部分來講，目前沒有這樣的……

4. 王委員榮璋

   目前沒有這樣的規劃對嗎？也不可能直接就以領取金額，然後不論領取高低直接打七折來做支付，改革沒有那麼容易，也沒有那麼簡單的方式。

5. 周部長弘憲

   是。

6. 王委員榮璋

   反過來說，今天銓敘部的書面報告中提到，公務人員退休所得應該訂定合適的天花板上限與樓地板的最低保障。有關這個部分，請問銓敘部的規劃與想像是什麼？

7. 周部長弘憲

   樓地板的部分，因為有委員在媒體上或專家學者也提出一些意見，大多數人都認為要保障弱勢，對於領得比較少的人，在改革的時候就不要改或是少改一點，這是很多人的意見，這點剛才也向大院報告了。有人認為標準應定在2萬5,000元以下，也有人認為應定於3萬2,160元以下，還有人認為要定在2萬元或2萬1,000元以下，在標準以下的就不要改，或少改一點，這是很多人的意見，不過這部分其實都還沒有定案。至於天花板的部分，到底要設定多少，大家的意見就更紛歧了。我們對於這個部分還在蒐集各方的意見，包括國外的規定。所以目前……

8. 王委員榮璋

   本席可不可以這樣解讀？基本上，我們會適度保障參與年金保險的人，給予最低條件的保障。關於這個「最低」的地板，以保險制度來講，大概不會是個絕對的金額，要計算出適度的投保薪資（投保額），加上一定的年資之後，可以有一作為地板的保障範圍，這個範圍仁智互見，大概就是您剛才講的，會落在2萬元到3萬多元之間。

9. 另外，有關上限的部分，國家保證透過社會保險的制度，要求所有的被保險人強迫參加（社會保險是強制參加的），在這裡也應該要有一個上限的範圍，作為國家保證的責任。再者，關於民眾對社會保險應盡的義務，也應該要有一個上限才不致影響到目前的生活。如果範圍定得太高，保費過高就會影響到現在的生活，所以必須要有一上限，作為大家共同承擔的範圍。請問這樣的說法您可以接受嗎？

10. 周部長弘憲

    剛剛有提到，要設樓地板的原因在於，退休所得比較低的人，對改革的調整能力比較低，對這樣的人，就應該要適度予以保障。至於高所得的人，因為對方沒有調整能力的問題，但大家也認為，退休時不應該領取超過某個金額，否則就是過度保障。

11. 王委員榮璋

    無論改革的幅度或改革狀況是如何，改革都是一個漸進的過程，不只年金，歷來的改革，都是採用這樣的方式，這也是我們為什麼急著要在一年以內，確定國家政策的方向與目標，如此才能爭取更多緩衝的時間進行漸進的配套。

12. 此外，本席還要請教部長的是，在討論年金改革的過程中，公務人員代表曾多次提出，與勞保相較公保年金目前只有私校教職員才有年金，所以要先將公保年金化，之後才可以檢討退撫基金的部分。對此，請問部長的看法為何？

13. 周部長弘憲

    希望改革以後公保也能年金化，不只有私立學校的部分，也還有國營事業的部分都要年金化。但所得替代率的算法，則要將公保的年金再加上退撫的……

14. 王委員榮璋

    為什麼現在的公保還沒有年金化？你認為問題與原因出在哪裡？

15. 周部長弘憲

    因為現在公務人員有月退休金也有18%，所以認為……

16. 王委員榮璋

    簡而言之就是替代率或給付率太高了對不對？

17. 周部長弘憲

    對，如果再加上……

18. 王委員榮璋

    如果公保年金化之後，替代率就會變得更高。

19. 周部長弘憲

    對。

20. 王委員榮璋

    所以這部分要適度地調整與改變，如此才有空間來談。本席也希望公保與退撫未來可以合併考量，在給付方面能夠有合理的狀況。

21. 另外，有公務人員團體主張退撫基金自行提撥的那35%，是公務人員自己延後給付的薪資，所以不應列入年金改革的範圍。請問公務人員的退撫基金是足額提撥的嗎？

22. 周部長弘憲

    公務員提撥35%，機關提撥65%。

23. 王委員榮璋

    請問這個部分的費率有足額提撥嗎？

24. 周部長弘憲

    是不足額提撥的。

25. 王委員榮璋

    政府撥補的情況如何？

26. 周部長弘憲

    目前政府還沒有撥補。

27. 王委員榮璋

    退撫基金的部分沒有嗎？

28. 周部長弘憲

    沒有。

29. 王委員榮璋

    公務人員主張，在退撫基金裡面，自提的35%是不能動的，您覺得合理嗎？

30. 周部長弘憲

    雖然名目上是35%，但因這是不足額提撥的，像我們精算50年，公務員的最適提撥率是36.98%，但現在的提撥率才12%，因為是不足額提撥，所以不能認為……

31. 王委員榮璋

    不足額提撥自然就不能足額領取對不對？

32. 周部長弘憲

    對，理論上應該如此。

33. 王委員榮璋

    謝謝。接下來我要請教施人事長，過去的年金改革，時常被批評為「肥大官瘦小吏」，因此外界也特別關心特任官與政務官的部分。請問這樣的人數有多少？每個月可以領取的金額大概是多少？

34. 主席

    請行政院人事行政總處施人事長答復。

35. 施人事長能傑

    主席、各位委員。這個數字我可能還要查，特任官退休後，他們平均領取的月退休所得一定是退休金加優存，對於這個部分，我可能還是要查查資料。

36. 王委員榮璋

    對於這個部分，您認為應該朝向什麼目標與方向去改革？

37. 施人事長能傑

    他們應該要併同公務人員一起改革，但上次也有提到，如果社會上認為特任官的改革，在步調上應該要更快一點的話，我覺得這部分其實是可以優先進行的，包括大院也提到，是不是可以先討論特任官優存的部分，我相信這應該是個可以優先處理的議題。不過，要處理這個議題還是要循程序，由考試院提出，如果行政院有這方面的提議，還是要請考試院修改辦法。

38. 王委員榮璋

    所以這個部分可以不待年金改革所有方案的完整配套出來前就優先做相關的處理嗎？

39. 施人事長能傑

    對，我認為這部分是可以優先處理的。當然，還有一部分要搭配年金改革……

40. 王委員榮璋

    這也可以杜絕外界認為我們的改革是「肥大官瘦小吏」的印象。這個部分，我們要一起努力，並盡快地將它完成，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王榮璋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。