時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張中研院的三節慰問金應減列208萬2,000元，理由是已在談年金改革、國庫空虛，且領取者已有退休金。「本席所提第26案主要是針對三節慰問金的部分，我可不可以單獨挑出來？既然我們都已經在談年金改革的議題，而且國庫也相當空虛，而且他們也有退休金，這部分就直接挑出來減列208萬2,000元，可以嗎？」發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
到第28案都是同一目就對了？
- 主席
對。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
如果凍結四分之一，就是他們自行分配嗎？
- 主席
對啊！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席所提第26案主要是針對三節慰問金的部分，我可不可以單獨挑出來？既然我們都已經在談年金改革的議題，而且國庫也相當空虛，而且他們也有退休金，這部分就直接挑出來減列208萬2,000元，可以嗎？
- 主席
跟高潞委員報告，這部分可能會在政黨協商時採統刪方式處理。
- 吳委員思瑤
這個會通案處理，所以本席算了一個四分之三的比例，這個不是凍結，而是經過朝野協商大家決定通案減列的，我只是要強調這是通案減列，不在凍結範圍內，那部分朝野協商會另外處理。
- 主席
「基本行政工作維持」這部分凍結四分之一，其他關於獎補助……
- 徐主任岱源
跟主席報告，因為委員會大概都10月、11月才開會，解凍後大概只剩下兩個月的時間，所以凍結四分之一是否太多，能否只凍結十分之一？
- 主席
你有沒有搞錯？意思是你明年9月之前就要完成，你3月、4月完成就可以來報告了，為什麼要到9月、10月才來向立法院報告？
- 徐主任岱源
可是委員會沒有開啊！
- 主席
難道我們立法院比較小嗎？
- 徐主任岱源
沒有，不是。
- 主席
立法院做了決議，你就早點開嘛，他們如果不開，預算就刪掉了，沒什麼好說的，怎麼會是我們配合你們呢？這不對的嘛！
- 徐主任岱源
我們當然會配合委員會啊！
- 主席
對，你在明年9月之前都可以開嘛！我們已經很配合中研院，中研院很多人都說要出國，要我們挑一個諸事皆宜的日子，我們已經很配合你們了耶！
另外，有關獎補助這部分，無論是高潞委員的提案或是吳思瑤委員的提案，就拉出來由統刪來做處理。
接下來是第29案單獨一案，屬於資訊技術服務計畫部分，是蔣乃辛委員的提案。
- 蔣委員乃辛
中研院有那麼多寶貴的研究文獻、資料，請問目前網路安全，也就是資安部分如何處理？
- 王處長大為
在網路方面，第一個在技術上我們已經設置了防火牆、入侵偵測的系統，另外就是把資訊分級，用防火牆跟入侵偵測來保護。第二個更重要的是，提升我們同仁有關的資安意識，因為我們的研究人員常常需要出國，在出國期間，他在外面暴露的風險比在家裡還多，所以我們不斷地在舉辦教育訓練，讓我們同仁瞭解，而且他們回國之後，可以要求我們對他的筆電進行健檢，這是在人的行為跟人的知識上面加強保護。第三個，我們也經過了台灣的270011的資安認證，這是在認證方面；另外在組織方面，我們有一個資安組，最近院方也同意增加2位員額，所以人力方面也提升了，整個的安排大概是這樣。
- 蔣委員乃辛
所以資安都不會有問題了？
- 王處長大為
資安方面沒有人能說沒有問題，我們當然會盡最大的力量讓相關風險降到最低。
- 蔣委員乃辛
未來你們準備怎麼做？未來有哪些措施能夠更加強資安的維護？現在科技越來越發達，不管各行各業，資安都非常重要，不講別的，就講無人駕駛好了，如果資安被駭，馬上出車禍，馬上就發生問題，對不對？在這種情況下，我們更要強化資安的維護。請問你們除了本身從事資安工作之外，中研院有否針對資安方面進行研究？
- 王處長大為
有，在資訊所跟資創中心都有專門做資安方面的研究員，我們這邊負責的是資安的防護跟保護，是屬於行政上的業務。
- 蔣委員乃辛
有關中研院本身資安的問題以及你們對國內資安所提供的建議，請院長提供一份書面資料給本席，好不好？
- 廖院長俊智
好，謝謝。
- 主席
蔣委員最後的決定是什麼？
- 蔣委員乃辛
主席決定。
- 主席
好，就照列。
處理第30案及第31案，有關場地設施部分。黃委員國書不在場，就照黃委員提案通過。但是蔣乃辛委員在現場，蔣委員不同意啦！
本席特別說明一下，第24案是幫鄭委員天財提的，到時候請提出書面，好不好？剛才處理是凍結四分之一，已經涵蓋鄭委員所希望的五分之一，到時請就鄭委員的部分補提書面，謝謝。
- 蔣委員乃辛
我沒有意見。
- 吳委員思瑤
本席替代黃委員說明一下第31案。這只是正面的督促，因為今天他質詢過，我們對於這部分……
- 主席
那就凍結30萬元、減列30萬元。
- 吳委員思瑤
對，台史所長期在空間方面都沒有積極去面對，所以給他們小小的警惕，是不是就凍結30萬元、減列30萬元，請同仁支持一下，好不好？
- 主席
好，減列加凍結。
- 徐主任岱源
已經減列30萬元了，是不是就不要再凍結了？
- 吳委員思瑤
這是我們決定的，對不起，對於凍結的30萬元，你們提出書面報告就可以解凍。
- 徐主任岱源
好。
- 主席
台史所所長不講話嗎？可以嗎？減列30萬元可以喔？他說沒有關係。好，減列30萬元、凍結30萬元，第30案和第31案就照黃國書委員的提案通過。
處理第32案，有關幼兒園運作部分。
- 蔣委員乃辛
現在幼兒園學生有多少？
- 范處長毅軍
幼兒園現在有4個班，120位小朋友。
- 蔣委員乃辛
有對外開放嗎？
- 范處長毅軍
沒有，都是員工子女，員工本身需求就不夠了。
- 蔣委員乃辛
教學人員11位都是老師嗎？還是有教保人員？
- 范處長毅軍
9位是老師，2位是保育員。
- 蔣委員乃辛
老師有教師證嗎？
- 范處長毅軍
都有。
- 主席
更正一下，現在叫教保員，不叫保育員。我們就支持一下。
- 蔣委員乃辛
我聽主席的，那就不凍預算了，我問清楚之後就不凍了。
- 范處長毅軍
謝謝。
- 主席
蘇委員很重視孩子。
- 蘇委員巧慧
我覺得有幼兒園是攬才計畫很重要的一部分，這部分一定要認真做好。
- 廖院長俊智
一點都沒有錯，這是攬才的一部分。
- 主席
那麼對幼兒園加倍，好不好？讓他們攬才更有利。好啦，第32案預算照列。
現在回頭處理第18案和第19案。
我跟兩位委員報告，現在我們凍結的金額已經超過2,000萬元和1,000萬元，是不是就照原案通過，但是第1目「一般行政」要提書面報告給本委員會，好不好？
現在進入第2目「一般學術研究及評議」。第33案是蔣委員乃辛的提案，有關學術審議及研究獎助部分。
- 蔣委員乃辛
現在臨時人員有多少？
- 王主任永大
有三千多人。
- 蔣委員乃辛
還有基金部分呢？
- 王主任永大
那是承外計畫，有計畫時才會進用，那部分有一千多人。
- 蔣委員乃辛
你剛才講編制人員有一千人？
- 王主任永大
對。
- 蔣委員乃辛
所以臨時人員是編制人員的5倍多，是嗎？
- 王主任永大
沒有。
- 蔣委員乃辛
怎麼沒有？
- 王主任永大
2倍到4倍，四千多人那是有承外計畫才會有。
- 蔣委員乃辛
依照本院預算中心所寫，就你們的臨時人員而言，中研院有三千多人，對不對？
- 王主任永大
是
- 蔣委員乃辛
基金部分是一千多人，合起來有五千多人。
- 王主任永大
助理只有四千多人。
- 蔣委員乃辛
所有的臨時人員嗎？
- 王主任永大
對，所有的臨時人員四千多人而已。
- 蔣委員乃辛
預算中心寫錯了嗎？
- 王主任永大
我們目前實際進用只有四千多人而已。
- 蔣委員乃辛
106年你們要進用3,816人？
- 王主任永大
對，這是預算員額。
- 蔣委員乃辛
加上基金的1,867人，合計是5,683人。
- 王主任永大
對，那是預算員額，實際上進用是四千多人。
- 蔣委員乃辛
合計是五千多人嘛！
- 王主任永大
是。
- 蔣委員乃辛
那你剛才怎麼講四千多人？要唬我是不是？我把這個數字逐一唸出來，你就不講話了？不能這樣啊！
- 王主任永大
那個是預算員額，不是目前實際進用人數，我剛才講四千多是目前實際上進用的人數。
- 蔣委員乃辛
如果實際是四千多人，為什麼預算員額要編五千六百多人？
- 王主任永大
因為生技園區和南部院區現在都在規劃，有些在興建過程當中，預期106年會陸陸續續進用人員。
- 蔣委員乃辛
這樣不老實啊，你要講話就要講清楚，怎麼可以隱瞞呢？
- 王主任永大
對啊，我剛才講的四千多人……
- 蔣委員乃辛
我剛才把數字唸出來，問你二個數字加起來的總合，你才說是，我不把數字講出來，你就說不是。
- 王主任永大
那是預算員額。
- 蔣委員乃辛
對，你們編了五千六百多位臨時人員，沒錯嘛，有需要那麼多嗎？編制人員才一千多一點點，臨時人員有五倍多，為什麼？如果這樣的話，編制人員要增加啊，如果人數不夠的話。而且說實在的，有哪個單位是臨時人員比正式編制人員多五倍多的？
- 王主任永大
因為編制內研究人員的薪資待遇問題，在遴用上確實有些困難，所以人數減少。
- 蔣委員乃辛
臨時人員的薪資比正式人員的薪資還要好啊？是比較少吧！你剛才講因為薪資低，所以編制人員不想來，然後就找臨時人員，我聽你的意思是這樣。
- 周副院長美吟
稍後人事主任會再澄清數字的部分，我先解釋一下。其實中研院的臨時人員跟一般公務機關的臨時人員很不一樣，因為我們一個所裡面正編辦理行政的公務人員其實不夠，我們需要增加一些約聘人員做行政或公務；另外，一些研究工作需要研究助理，我們還有一千多個博士後也都算在臨時人員，可是他們其實是幫忙做研究的。研究助理有一些學士和碩士，都是來這邊受訓練，他們可能待個1年、2年，就會再進入其他的博士班等等。所以，看起來雖然我們列有這麼多的臨時人員，可是裡面包含很多種，數字看起來很龐大，其實是在這種特殊的狀況下把這些人都列為臨時人員。這樣平均下來，一個PI底下應該會有幾個研究助理或是博士後，因為我們並沒有收到正式的研究生，而實驗室裡面必須要有人做這些研究工作。我知道這個看起來很奇怪，大家也會質疑為什麼會這麼多人，其實工作是不太一樣的。
- 柯委員志恩
其實這個問題存在已經非常久了，委員所提出的提案無非就是希望不要用約聘僱的人力，雖然你剛才不斷強調是因為法還有政府所給的這些錢，可是就以前學界的很多例子，有時候就是因為約聘僱人力用多了，很多正式人員反而把很多業務都交給這些約聘僱人員，雖然他們的稱呼是約聘僱人員，可是他們實際做的工作，不管他的名稱是屬於所謂的研究或是什麼，往往他所做的事情完完全全超過，很多人太「靠勢」了，靠這些約聘僱的人，以至於會產生權利與工作份量不對等的部分，這也就是為什麼我每次都要提出報告，可是中研院永遠存在這樣的問題，所以我們很希望你去正視、爭取。還有，是不是正職已經有了這些人，很多人沒有這些人力就可以承擔更多，現在變成反而是有這些人以後，他就只做固定的，讓這些約聘僱的人做得更多。我們只希望你們在人力的配置、評估和工作量能透過這樣的刪減，重新做人力配置上的計畫，這是每一個委員在提出這些建議時所希望的，不然會每一年都提出這個問題。
- 周副院長美吟
在中研院特殊情形下會這樣，因為正編的人員是研究人員，研究人員要去看大局，像學校裡頭的老師是一個PI，底下需要一些人，他要做他的事情。正編人員現在總共有九百多、一千人這樣子，他下面的實驗室是空的。
- 柯委員志恩
如果你有這個問題，就應該正視這個部分，提出一個很完整的人力評估報告，不要每一次都在吵約聘僱、正式人員，永遠每一年都要花很多時間在討論這個部分，因為我們不能帶頭……
- 周副院長美吟
我們回去要好好的以書面來解釋為什麼會這樣子。
- 柯委員志恩
如果你們澈底地從最根源的地方去配置……
- 周副院長美吟
整個解釋出來……
- 柯委員志恩
不用每一次都花一些時間在人力上，去做這樣的處理。
- 周副院長美吟
是。
- 蔣委員乃辛
照這樣講的話，107年的臨時人員還會比106年增加嗎？現在一年一年在增加，這個原因到底是什麼？
- 廖院長俊智
剛才我們也講過，我們的臨時人員主要是博士後的研究員，看研究能量、我們接多少計畫來定，沒有辦法定一個死的限制，即便如此，我們現在也有一個天花板，希望不要無限制的往上走。我們最特殊的狀況是，這些約聘僱人員主要是在做研究的，跟研究計畫綁在一起，假如我們的研究計畫多，約聘僱人員就會多一點，有一點這樣的空間存在。
- 柯委員志恩
因為是院長第一次上任，你也很瞭解剛剛我們所陳述的狀況，你是不是從根本裡面，在這一次的論述報告當中，中研究有postdoc，根本的問題是不是從人力配置上重新擬定？而不是像過去一樣，永遠都是這樣，是不是可以從這邊開始？我們還是用凍結的方法，這樣大家彼此之間就有一個程度，我不曉得蔣委員這樣是不是可以？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
相關的題目我自己在主決議有提，也是針對非典型的勞動人力，以及是否要轉任到正規與其他相關的替代措施，希望不要讓這些非典型人力逐漸增加。我們有提出主決議，我不曉得蔣委員的想法如何？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。