呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我要先恭喜你，蔡總統與川普通了電話，這是外交部的一大突破，也讓我們在國際上可以占到一些優勢，但是在這次的協助方面，媒體報導是透過公關公司。我想請問部長，我們與美國前參議員杜爾所屬的奧斯頓律師事務所合作，而且每個月支付2萬美金，因為美國司法部的網站公布雙方的契約只有從今年1月1日到12月31日，但是外交部卻出面澄清是2003年就開始了，請問你們是斷斷續續聘請嗎？還是採一年一聘的方式？

2. 主席

   請外交部李部長說明。

3. 李部長大維

   主席、各位委員。我們是一年一聘，但是從2003年就開始了。我在當駐美代表的時候，他就是我們的公關。

4. 呂委員玉玲

   你一直委託這個奧斯頓事務所……

5. 李部長大維

   民主、共和兩個黨都有公關公司。

6. 呂委員玉玲

   一直都是這家律師事務所嗎？

7. 李部長大維

   共和黨還有別的公關公司。

8. 呂委員玉玲

   所以不是一直都是這家律師事務所？

9. 李部長大維

   如果呂委員需要的話，我們也可以把名單提供給您看。

10. 呂委員玉玲

    你們找這家律師事務所合作，標準在哪裡？

11. 李部長大維

    杜爾是共和黨的大老，他當年做過共和黨的參議院領袖……

12. 呂委員玉玲

    所以就用自家律師事務所了，因為比較方便？

13. 李部長大維

    事實上這個律師事務所是指定杜爾來做代表，這個律師事務所有好幾百個律師。

14. 呂委員玉玲

    所以這就是我們選擇這家律師事務所的標準，是嗎？

15. 李部長大維

    是為了杜爾，並不是為了這家公司。

16. 呂委員玉玲

    因為是杜爾的律師事務所，所以我們就選它了？

17. 李部長大維

    對。

18. 呂委員玉玲

    所以才有今天的川普跟蔡英文的通話？

19. 李部長大維

    不是，剛才我也報告過，這次我們並沒有透過公關公司，因為川普給他的團隊很清楚的指示，就是不可以跟公關公司接觸，不可以跟外國政府接觸……

20. 呂委員玉玲

    但是這個事務所就算是公關公司了。

21. 李部長大維

    對。

22. 呂委員玉玲

    而且杜爾自己在華盛頓郵報上宣稱自己有盡力，那就是跟這個事務所有相關。

23. 李部長大維

    對，他說他有些input、有些獻替，當然，我想這位老先生很早就開始挺川普，我相信川普看到老前輩也會客氣，但是就通話這件事情，我們並沒有拜託杜爾參議員去關說。

24. 呂委員玉玲

    可是我們一個月花了2萬美金跟這個事務所合作，有3項重要業務的委託，最重要的就是要跟2016年的總統見面；其次，讓台灣進入TPP；另外就是協助所有共和黨相關議題的事務。如果這個事務所沒有協助、幫忙的話，我們不是白花這些錢了？

25. 李部長大維

    跟呂委員報告，2萬元實在是很小的價碼，比起其他國家的公關公司，我們是非常地小兒科、非常地摳門。

26. 呂委員玉玲

    可是我們就是委託他們來協助。

27. 李部長大維

    對。我記得這次共和黨全國代表大會在克里夫蘭舉行的時候，杜爾曾經幫助我們的代表團引見一些相關的人士，這是我記得的細節。

28. 呂委員玉玲

    所以還是要杜爾的律師事務所繼續地為我們推動台美的關係。

29. 李部長大維

    當然，我們是每一年都要重新檢討，1月20日美國新政府上台以後，我們當然會重新再檢討我們在華府的公關公司。

30. 呂委員玉玲

    好，那就是不會再換其他的律師事務所了？

31. 李部長大維

    不會，我們的錢實在是不多，要花在刀口上。

32. 呂委員玉玲

    外交部還是要繼續努力。

33. 此外，亞洲週刊最新的報導指出，台灣官方對於解禁日本核災區的食品採取堅定的立場，我們很懷疑為什麼要解禁，是不是台日有利益的交換？蔡總統、蔡政府要交換的利益是不是就是台日之間FTA、自由貿易協定的談判？是為了這件事情嗎？

34. 李部長大維

    目前日本安倍政府的確對我們相當友善，因此台日之間談的議題也非常多。

35. 呂委員玉玲

    包括解禁核災食品？

36. 李部長大維

    我們不稱為核災食品，基本上是農產品，真正所謂影響的區域事實上只有一、兩個縣，整體農產品進口是一個議題，但是政府的立場非常清楚。

37. 呂委員玉玲

    可是部長說福島核災只有一、兩個縣有影響，我們不能接受，我國限制的就有4個縣，美國食藥署限制的是周邊14個區域，尤其媒體特別報導指出，10月30日台日海洋漁業協議在東京登場，會議結束後，亞協會長邱義仁沒有直接返台，還在日本多留一天，並跟國安會秘書長吳釗燮在日本會見日本官員，而且承諾在11月17日可以宣布解禁核災區食品，能夠緩衝兩個月，即到明年1月。如果一切順利，就會在台灣舉行台日經貿會議，也就是11月28日在台北舉行的經貿會議，此次會議就是台日版的FTA，亦即未來的EPA台日經濟夥伴協議。這表示我們以經濟換取政治利益，犧牲台灣人的健康來換取，是不是這樣？

38. 李部長大維

    首先，關於媒體報導，說實話，我們無法評論；其次，台日之間的關係真的是非常綿密、複雜且多元。如今TPP成功的機率極低，在這樣的狀況之下，我們將來如何拓展對外貿易，老實說，必須走雙邊這條路，我想這是一定的。

39. 呂委員玉玲

    可是這則報導在蔡通電話之後才公布出來。亞協會長邱義仁沒有到立法院備詢，是不是因為這件事，所以不敢來了？

40. 主席

    請亞東關係協會蔡秘書長說明。

41. 蔡秘書長明耀

    主席、各位委員。會長是民間人士，他不須來備詢。

42. 呂委員玉玲

    他領你們協會的薪水，一個月18萬元，他參加這個會議就有責任到立法院來說清楚！而且他多停留在日本一天，有公務行程嗎？

43. 蔡秘書長明耀

    他有公務行程。

44. 呂委員玉玲

    去哪裡？

45. 蔡秘書長明耀

    他去拜會日本官員。

46. 呂委員玉玲

    談論到政治利益的交換？

47. 蔡秘書長明耀

    他沒有，他怎會用這項利益來交換？他不會！

48. 呂委員玉玲

    可是外交部沒有在第一時間澄清這個問題，反而是總統府出面澄清，總統府擔心影響民調又會下降，EPA是外交部跟經濟部的業務。請問部長，EPA是外交部跟經濟部的重要會議，外交部卻未在第一時間澄清，反而是總統府，表示總統府是不是又像工作小組會議一樣，架空所有的部會？

49. 李部長大維

    當時的時空狀況我記得不是很清楚。

50. 蔡秘書長明耀

    事實上，EPA不是新政府就任之後才開始，而是兩、三年前國民黨執政時就已經開始，針對香港媒體報導，剛剛部長也說不評論。

51. 呂委員玉玲

    可是在11月28日經貿協議會議會後，才被報導出來，表示就是用這個方式達成政治……

52. 蔡秘書長明耀

    經貿協議會議並未深入談及EPA，雖然我們有提出，但日本方面並未深入討論，這是我們的希望，的確，我們希望跟日本加強經貿關係，但是我們並未以國民健康來換取EPA，也沒有固定的日程，針對這一點，必須向委員報告。

53. 呂委員玉玲

    可是外交部沒有出面澄清，而是總統府，11月28以後才有這則訊息出來，代表這是政治利益的交換，犧牲國人的健康，日本核災區域的產品才可以解禁進入台灣。這則報導就是這樣，為什麼外交部都不說明呢？

54. 李部長大維

    我們不要太簡化，這是一個非常複雜的議題，我們不應該這樣簡化討論，政府對日本食品的原則非常清楚！

55. 呂委員玉玲

    我想時間都有了，這並不簡單！如果有錯誤，外交部、經濟部都要出面澄清，為什麼沒有？反而是工作會議小組出來澄清，這就是開始凌駕各部會的權力及職責，所以我們希望外交部要非常注意，絕對不可以這樣做。

56. 李部長大維

    以後若有類似的狀況，外交部會特別小心。

57. 呂委員玉玲

    該是你們的工作，你們要出面澄清、說明！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。