從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為如果將來日本核災食品進來,確實應該增加人手,要求提出人力計畫規劃。「其次,如果將來日本核災食品進來,我們昨天看了以後,確實應該增加人手,你們有沒有什麼計畫?所以我當時提案全數凍結,雖然並不會真的全數凍結,可是你們要提出計畫、規畫!」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求原能會針對進口日本核災食品檢驗人數的問題提出專案報告並到委員會進行報告,以此作為不凍結預算的條件。「我要的是原能會專案報告,針對核電廠除役如何處理核廢料的問題以及進口日本核災食品檢驗人數的問題,我不凍結這筆預算,可是我希望原能會針對這部分到委員會進行報告。」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
剛聽到所長最後說要努力達成。本席提案是比照103、104年的決算數。
- 馬所長殷邦
因為我們有技轉出去,所以……
- 蔣委員乃辛
那今年若要增加歲入,你們可以增加多少?
- 馬所長殷邦
略增300萬元,我們來盡力達成。
- 蔣委員乃辛
這麼少?你們趕快再發展新藥嘛!
- 馬所長殷邦
發展新藥到拿到藥證大概10年以上。我們會努力,還有好幾顆藥在開發中。這次技轉權利金是6千萬元,去年就已經收了三、四千萬元,算是技轉收入,不列在規費內,但對國家來講,整體收入是增加的。
- 蔣委員乃辛
折衷用中間數,蘇委員巧慧提案的360萬元。
- 主席
好,經過昨天那場拉扯,今天要營造藍綠和諧的氣氛,未來請民進黨對我們國民黨好一點。
- 鍾委員佳濱
本席附議360萬元,但還是要請所長提供更清楚詳細的數字。你說之前因為技轉,去年的技轉收入,在1億3,900萬元中占多少?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張廖委員萬堅
等一下,我的還沒有提。104年度、105年度的預算員額都減少,104年度的預算員額是925人,後來變837人,105年度的實際員額也一直減少,為什麼基本行政工作維持費卻持續增加,沒有隨著人員比例減少?其次是我認為因為政策的關係,所以你們一直沒有增補員額,因為日本的關係,現在多了一項核災食品工作,有一些核災食品需要檢驗,如果你們的人員繼續減少,你們的工作如何來配合整個政策?假如將來需求增加,你們怎麼處理?因此我才會提到這個問題,能不能說明?
- 馬所長殷邦
針對預算員額的部分,我們的確配合行政院最近又統刪了9個員額,可是實際員額在過去,104年是838人,105年則是873人,預估今年高普考分發之後,會增加到881人,所以我們的實際員額逐年增加。那是依據法定編制的預算員額,而這個是實際員額,正在上升中。因為核研所佔地50公頃,有一百多棟館舍,所以行政維持費不會受員額少幾個人而有所變動,希望委員能夠支持。
- 蔣委員乃辛
第199案提案人陳學聖委員沒有到場,我是連署人,我還是幫他問一下,免得案子就過去了。有關儀器閒置及採購被糾正的問題,你們現在怎麼處理?
- 馬所長殷邦
我們已經完全回應完畢,審計部也接受我們的回應,的確有一些很老舊、依法可以報廢的閒置儀器,可是我們所裡滿節省的,一直希望未來的研發計畫能夠再活用,已經完全處理好了。
- 蔣委員乃辛
審計部也接受了?
- 馬所長殷邦
接受了。
- 蔣委員乃辛
你把報告及審計部接受的公文給我。
- 馬所長殷邦
好,我們回去把報告及審計部的公文都送給委員。
- 蔣委員乃辛
也要給陳委員。
- 馬所長殷邦
好。
- 主席
這個部分要減列多少?提醒一下,針對一般行政,我們還沒有任何減列,大家發揮一下監督功能!
- 馬所長殷邦
凍結的部分能不能少凍一點?文康費……
- 蔣委員乃辛
你們現在預算編……
- 主席
現在統刪了。
- 何委員欣純
他們只要給黃國書委員書面就好了。
- 馬所長殷邦
好,給他書面報告。
- 蔣委員乃辛
所長,你們現在預算員額編列多少?
- 馬所長殷邦
預算員額是912人。
- 蔣委員乃辛
你剛剛說今年最多用到多少人?
- 馬所長殷邦
對,今年是881人。
- 蔣委員乃辛
拿掉10個人就好了!你們用不到那麼多人,到時候還不是繳庫!
- 馬所長殷邦
不……
- 孫主任承錦
可是今年考試分發會補人。
- 蔣委員乃辛
高考考試分發之後也才881人,可是你們現在編列900多人。
- 孫主任承錦
106年度還會增加人進來。
- 蔣委員乃辛
會有多少人?
- 孫主任承錦
高考2級在1月份還會分發16個人進來。
- 蔣委員乃辛
880人加上16人,也沒有達到912人。
- 孫主任承錦
其他還有一些人是對外公開徵才。
- 馬所長殷邦
還有可以商調的人。
- 蔣委員乃辛
既然如此,你們保證將912人全部用完,不然我就追查責任!
- 馬所長殷邦
凍結一部分,好嗎?
- 蔣委員乃辛
你們自己去掉幾個就好了。
- 馬所長殷邦
凍結一部分,好不好?
- 蔣委員乃辛
你保證要用到!
- 馬所長殷邦
不,我們凍結一部分,因為不可能百分之百,委員知道……
- 蔣委員乃辛
我都知道,預算編列員額跟實際員額之間有落差,到最後每年年底執行率就只有80%多、不到90%,省下的10%就繳庫,你們也不能挪用,對不對?
- 馬所長殷邦
人事費不能挪用。
- 蔣委員乃辛
既然不能挪用,為什麼不讓我們刪呢?
- 馬所長殷邦
刪了以後恢復不了,萬一要增加人員,這筆錢不能刪!
- 蔣委員乃辛
107年還是可以……
- 馬所長殷邦
不行!行政院是以立法院的決議當基礎讓我們編列,刪掉就不能恢復了,所以可以凍結,行政院完全尊重大院的意見。
- 蔣委員乃辛
中央跟地方不一樣,地方都可以調整。
- 馬所長殷邦
我們不會騙委員。
- 吳委員思瑤
這個是幾個蘿蔔幾個坑,有多少人就能花多少錢!
- (這裡略去一段其他人的發言)
現在處理第2目。第209案暫時保留,因為是有關總體的計畫管理與設施維運。
現在處理第210案至第213案。
- 蔣委員乃辛
我的案子是全數凍結,至於凍結的原因,第一個是核電廠除役的問題,說實在的,現在核二廠差不多已經除役,幾乎等於除役,一個機組到11月底就不動了,另一個機組也不準備要動;核一廠則是到明年4月15日燃料棒就用完了,也不能替換,後續除役計畫怎麼處理?總不能把燃料棒擺在爐體中!針對這個問題,原能會到底有沒有跟台電溝通、了解如何處理?怎麼push這件事?
其次,如果將來日本核災食品進來,我們昨天看了以後,確實應該增加人手,你們有沒有什麼計畫?所以我當時提案全數凍結,雖然並不會真的全數凍結,可是你們要提出計畫、規畫!
- 馬所長殷邦
這筆預算用在核能研究所相關核物料的核子保防,那是IAEA國際原子能總署每年不預期或無預警到核研所視察,我們必須替他們出相關的出差費,這是國際上的規範。其次最大宗的是我們全所900多個編制內同仁的健檢費,那是法律規定的核能體檢費用;再者,有100多萬元是我們派年輕同仁到國外相關實驗室的實習費用,以及全所資安相關的軟硬體費用,所以跟核能電廠完全無關。
- 蔣委員乃辛
我知道核研所員工的體檢很重要,可是全國民眾的身體健康也很重要!
- 馬所長殷邦
我知道,可是這筆經費跟核能電廠除役無關。
- 蔣委員乃辛
哪筆經費跟你們有關?
- 馬所長殷邦
我們的確有幫台電公司的核一廠、核二廠進行除役規畫。
- 蔣委員乃辛
你們有些歲入……
- 馬所長殷邦
那個沒有在歲入裡面,請委員體諒!如果凍結這部分,講白一點,萬一1月份IAEA的人來視察,我們連國際上的費用都付不出了,所以請委員體諒。我們同仁要體檢……
- 蔣委員乃辛
我知道,我剛剛說的是全數凍結,可是給我一份專案報告,就不凍結預算。
- 馬所長殷邦
好。
- 蔣委員乃辛
我要的是原能會專案報告,針對核電廠除役如何處理核廢料的問題以及進口日本核災食品檢驗人數的問題,我不凍結這筆預算,可是我希望原能會針對這部分到委員會進行報告。
- 主席
有關蔣委員提出的部分,核研所聽到了,請原能會給蔣委員一個專案報告。
- 主席(陳委員學聖)
請繼續發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員志揚
大家都肯定核研所在再生能源上的努力,我現在回歸預算本身。你們是不是可以解釋一下,這些計畫有8個子計畫,有時候又迸出這個,一下又3年,一下又變成4年、5年,這些計畫到底是怎麼合併、新增的?這樣對不起來,我們要看好幾年的資料,看了「霧煞煞」。雖然我們知道你們很認真,但是這樣子就給預算心裡有一點不是很踏實。
- 主席
蔣委員決定凍結的數字是多少?
- 蔣委員乃辛
你們是不是沒有照預算法的方式編列?為什麼這個地方沒有,過了之後又有,然後又沒有了,到底內容是什麼?沒有很詳細的說明。像前面幾個預算我們都凍結掉了,你們把它弄清楚再來。我支持吳委員,至於數字可以討論,刪多少你自己講。
- 馬所長殷邦
凍結,然後我們把報告寫清楚。
- 蔣委員乃辛
這個一定要刪掉一點,至於刪多少可以討論。
- 馬所長殷邦
我們再跟委員報告。非常謝謝各位委員肯定核研所。
- 吳委員志揚
你能不能大致講一下是什麼原因?
- (這裡略去一段其他人的發言)
以核研所內部的作法來說,我們的同仁有一個構想,他先來跟我們報告,我們覺得他的構想值得,就會儘量用所裡現有的設備讓他先做測試、評估,評估之後覺得可行,我們就會提到能源國家型計畫去,問他們同不同意我們做這個項目,他們評估其他單位都沒有跟我們重複,而且覺有價值、可以做,就會讓我們試著做。在做的過程裡,如果做得好,我們就會讓他繼續下去,假如做得不如原來的預期,我們就會停掉,拿錢去做別的項目。這是我們所裡科技管理的作法,並不是10年前同意的項目就一定可以做10年,也許做2、3年就喊停,要換方向。
有成果、能夠達到的部分,譬如剛剛李委員問到熱管相關計畫,我們現在已經有2個廠家,3件技服、技轉的案件正在推動中,將來這些廠家接到以後,他們才會幫國營事業做這些事情,核研所只是技術開發者,開發之後我們要技轉給廠家,然後再由廠家服務enduser而enduser也許是中油,也許是中鋼,也許是哪一家,他們要去競標。就像剛剛講的微電網,現在已經有3家跟我們技轉相關的控制系統、管理系統,反正由這3家去標。所以,去競標的時候,比方說屏東林邊有兩家廠商競標,而這兩家都是我們的技轉廠家,他們自己去競標;不是我們核研所去做這件事情。核研所是一個研究單位,我們只是把開發的技術交給他們,他們要技轉,由他們去競標。
- 蔣委員乃辛
你們能源國家型計畫的預算在哪裡?
- 馬所長殷邦
就是這兩億多元。
- 蔣委員乃辛
你這兩億多元從何而來?
- 馬所長殷邦
原來核研所的公務預算。
- 蔣委員乃辛
是科技部科發基金的能源國家型計畫嗎?
- 馬所長殷邦
不,原子能委員會……
- 蔣委員乃辛
然後,你們去向他們申請嗎?
- 馬所長殷邦
不是。這是我們單位的預算,不是科發基金。
- 蔣委員乃辛
怎麼會擺在能源國家型計畫裡呢?
- 馬所長殷邦
能源國家型計畫是一個管理計畫,能源局所有能源計畫都歸他們管理。
- 蔣委員乃辛
能源國家型計畫是在科技部啊!
- 馬所長殷邦
不,它來管理,並不是所有,科技部只有……
- 蔣委員乃辛
這個經費是在科發基金裡面啊!
- 馬所長殷邦
大概只占能源國家型計畫的31%……
- 蔣委員乃辛
如果是能源國家型計畫,就是在科技部。
- 馬所長殷邦
對,科技部負責總管。
- 蔣委員乃辛
所以,整個預算就在科發基金裡面。
- 馬所長殷邦
科技部本身的預算只占了31%。我們有資料,可以寫報告給委員。
- 蔣委員乃辛
我也可以把這個報告給你。
- 馬所長殷邦
我們跟委員再溝通。
- 蔣委員乃辛
我可以把科技部的預算給你看。
- 馬所長殷邦
我們可以跟委員再溝通。
- 蔣委員乃辛
你們這個是能源國家型計畫,大部分是在經濟部,對不對?
- 馬所長殷邦
對。
- 蔣委員乃辛
所以,基本上,你們應該是向能源局申請經費,它是一個競爭型的經費。對不對?
- 馬所長殷邦
那個是另外的。他們有能專計畫,我們有另外去申請。
- 蔣委員乃辛
如果是兩種不同的東西,你們這裡就不能講國家型能源計畫。如果是國家型能源計畫,它就是在科技部科發基金裡面,有國家型能源計畫、國家型生醫計畫。對不對?它有好幾個計畫,你們這個是這個裡面的國家型能源計畫,還是另外一個國家型能源計畫?
- 馬所長殷邦
不,能源國家型計畫只有一個。
- 蔣委員乃辛
是只有一個能源計畫,還是有兩個國家型能源計畫?
- 馬所長殷邦
所有的國家型計畫都有幾種經費來源,一個是經濟部本身帶的錢,一個是各單位帶的錢。因為國家要求這類的計畫要納管,所以要被整個管理。
- 蔣委員乃辛
這個計畫連一毛都不在能源國家型計畫裡面,完全是你們本身的公務預算?
- 馬所長殷邦
原來是我們的公務預算,等於是國家把它納編,由它來管理。但是,經費仍是編在我們的單位預算裡。能源局、工業局也都是這樣,包括交通部……
- 謝主任委員曉星
能源局是用能源基金,科發有科發基金,它們都是一部分。然後,每個行政單位都有公務預算,整個……
- 蔣委員乃辛
所以,你們這個錢是從那邊過來的,還是跟那些毫無關係;我現在要弄清楚。
- 馬所長殷邦
沒有關係。
- 蔣委員乃辛
因為那筆預算我們尚未通過。
- 馬所長殷邦
跟它沒有關係。
- 蔣委員乃辛
如果那筆預算有刪減,你們這邊要不要刪減?這一點我要瞭解清楚。
- 馬所長殷邦
我們跟它沒有關係。
- 蔣委員乃辛
如果預算沒有關係,你們的計畫怎會相同?我覺得很奇怪!
- 馬所長殷邦
國家整個在管理這個計畫。它只是要管理這個計畫,但是要你自帶便當來做這個事情。
- 蔣委員乃辛
我會問科技部。
- 馬所長殷邦
可以問科技部,沒問題。
- 蔣委員乃辛
你若講得不對,我就叫他們那邊刪減你這邊的預算。
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