盧秀燕於財政委員會會議

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們審查金融監理沙盒相關法案，透過這些立法不僅要鼓勵民間創新，政府本身與時俱進也非常重要，否則，若是政府食古不化，這些法案也是徒法不足以自行，像瑞典的行動支付已經高達八成，其央行甚至在試驗無紙幣計畫；至於韓國則是想從2020年達到無硬幣社會，打算明年開始試辦不用零錢，現在本席手上這張餘額卡，就是到超商付款買東西之後，如果我不希望找零，店員就會發給我這張餘額卡，不知道我們的央行有沒有與時俱進在金融監理沙盒上帶頭示範？為方便民眾，你們最近有沒有打算推出無紙幣、無硬幣的計畫？

2. 主席（賴委員士葆）

   請中央銀行楊副總裁說明。

3. 楊副總裁金龍

   主席、各位委員。事實上，中央銀行在2014年就開始推廣電子票證零錢加值服務，就像委員剛才提到超商把要找給消費民眾的餘額輸入在卡片內，再將卡片拿給消費民眾是一樣的道理。

4. 盧委員秀燕

   因為國內各個企業規模大小不一，有一些規模比較小的企業本身沒有能力做金融的支付，所以，建議央行發行零錢卡，以取代目前在外面流通的零錢，坦白說，我們周遭很多國家的商店都不再找零，所以，當我們使用零錢時也會覺得滿落伍的，既然央行有自己的鑄幣廠，能否發行零錢卡以取代長久以來所使用的找零錢模式？

5. 楊副總裁金龍

   事實上，四大超商都可以這樣做。

6. 盧委員秀燕

   但攤商又如何？他們哪有能力發行零錢卡？

7. 楊副總裁金龍

   那是當然。

8. 盧委員秀燕

   所以，我請你們不要仰賴企業本身來做這件事，以韓國為例，他們也都是由央行帶動來做「金融監理沙盒」的實驗；請教副總裁，央行本身能否發行零錢卡以取代長久以來所使用的找零錢模式？

9. 楊副總裁金龍

   就金融創新的角度來看，央行要不要發行電子貨幣，事實上，我們在1996年的時候就已經考慮到，但後來我們認為此舉可能會影響到民間的金融創新。

10. 盧委員秀燕

    央行自己做電子貨幣，跟民間做的部分並不相同，何來影響民間的金融創新？

11. 楊副總裁金龍

    會有影響。

12. 盧委員秀燕

    韓國央行推廣無硬幣的社會，試問這會影響到他們民間的金融創新嗎？

13. 楊副總裁金龍

    韓國打算建造一個零硬幣社會也是由民間來推廣的。

14. 盧委員秀燕

    我只問你央行有沒有打算自己發行零錢卡以取代目前國人所慣用的找零錢模式？

15. 楊副總裁金龍

    沒有。

16. 盧委員秀燕

    就快要過年了，今年央行在新鈔的準備上有何計畫？請副總裁準備一下，稍後再跟本席說明。

17. 接下來本席要請教金管會李主委幾個問題，首先是朝野委員對今天要審查「金融監理沙盒」相關法案的共識還滿高的，所以我相信這些法案會通過，若果如是，根據李主委的預估，會有哪些金融創新會申請試驗「金融監理沙盒」？本席以為，你們雖然沒有提出自己的版本，但至少對這方面應該有個概念才對。

18. 其次，如果企業提出這方面的申請時，請問你們在審查上需要多少時間？不要像你們對大陸大媽買台股所採取以拖待變的方式，審了半天到最後沒有下文，請問金管會，你們對每個申請案有沒有自我要求在多少時間內可以審查完畢，並讓他們上路進行實驗？

19. 主席

    請金管會李主任委員說明。

20. 李主任委員瑞倉

    主席、各位委員。昨天我正好遇到一個業者，他們公司已經有具體想法，而且……

21. 盧委員秀燕

    什麼樣的項目呢？

22. 李主任委員瑞倉

    就是金融科技要跟證券業結合在一起的問題，他們是有基本想法，另外我也知道有另外一個是票券業和P2P的結合，目前他們都有構想，也都積極在做。

23. 盧委員秀燕

    所以民間的確是躍躍欲試？

24. 李主任委員瑞倉

    對。

25. 盧委員秀燕

    那你們的審查、行政作業如何？

26. 李主任委員瑞倉

    以英國例子來看，最早是3個月……

27. 盧委員秀燕

    所以你們大概也是3個月審查時間，到時候准就准，不准就不准？

28. 李主任委員瑞倉

    當然這要看個案，有的個案也許很複雜，必須長一點的時間。

29. 盧委員秀燕

    不准至少也要告訴人家，不要讓人家等，所以，你們最久會給人家多久時間？

30. 李主任委員瑞倉

    我們把它列為一個努力的目標。

31. 盧委員秀燕

    3個月？

32. 李主任委員瑞倉

    期望是這樣。

33. 盧委員秀燕

    好，謝謝。如果是百花齊放，大家躍躍欲試，如果今天法案初審通過，年底就會三讀，明年就可以開辦，主委預估明年一整年大概會有多少申請個案？會不會超過10件，突破個位數？

34. 李主任委員瑞倉

    目前我們沒有辦法預估會有多少件，但我們會很積極來訂定相關子法。剛才有委員說我們都沒有想法，其實這是不對的，因為一般立法通例，尤其是行政法規，就是母法定一個原則性規定，其他授權由行政機關訂定，我們相關單位也正在積極研擬相關子法。

35. 盧委員秀燕

    沒關係啦！我看你很不服氣，對於黃國昌委員、賴士葆委員、曾銘宗委員的指教很不服氣，沒關係，待會兒審查法案時，你再好好說明。

36. 李主任委員瑞倉

    沒有不服氣啦！曾委員就坐在那邊，我對曾委員有不服氣的表現嗎？沒有嘛！

37. 盧委員秀燕

    接下來，我想請教在座的多位官員，因為再過半個月就要過新曆年了，每年民眾都會對明年有個展望，或是對現在的社會狀況有個評估，所以有些媒體會票選一個字來代表民眾對社會現況或明年的期望，基此，我要請李主委選一個字，如果你要選一個2017年的代表字，你會選什麼字？

38. 李主任委員瑞倉

    一定要說嗎？

39. 盧委員秀燕

    這有什麼不能說？這是國家秘密嗎？

40. 李主任委員瑞倉

    好，我選「升」，提升的「升」。

41. 盧委員秀燕

    你的意思是什麼？

42. 李主任委員瑞倉

    我們國家的各種產業、各方面都能提升。

43. 盧委員秀燕

    楊副總裁呢？

44. 楊副總裁金龍

    因為我們今天的主題是關於金融科技以及金融創新，如果要我想一個代表字，我選「新」，代表新氣象。

45. 盧委員秀燕

    經濟部的曹科長呢？科長是很重要的中堅官員，不是只有部長才可以講話，所以我特別請你上台，身為政府中堅官員，你會選什麼樣的字？

46. 主席

    請經濟部商業司曹科長說明。

47. 曹科長素維

    主席、各位委員。我選創造的「創」。

48. 盧委員秀燕

    國發會的林參事會選那個字？

49. 主席

    請國發會法制協調中心林參事兼主任說明。

50. 林參事兼主任志憲

    主席、各位委員。我會選「新」，因為事實上現在國發會推很多法案，有關人才那一部分，希望到時候法案能很順利的推動。

51. 盧委員秀燕

    法務部的蔡檢察官會選那個字？

52. 主席

    請法務部法制司蔡檢察官說明。

53. 蔡檢察官麗清

    主席、各位委員。我會選「安」，希望明年大家可以更安心、安全、安定的過生活。

54. 盧委員秀燕

    所以對於食安問題，你很有感受，是不是？還有加牛含瘦肉精進來，這段時間是不是造成你很不安？所以你會希望「安」？然後這段時間社會動盪不安，大家不斷上街頭，蔡檢察官是不是會覺得很不安，所以你會選擇「安」字？

55. 蔡檢察官麗清

    對於檢察官來講，民眾的安全是我們最關心的，我們是覺得……

56. 盧委員秀燕

    那你怕不怕開放日本核災食品進口？

57. 蔡檢察官麗清

    這個議題可能要大眾一起討論。

58. 盧委員秀燕

    謝謝。我會選什麼？本來我是想選「詐」或「騙」，現在這個政府上台以來，不斷「詐」、不斷「騙」，本來說反核，結果卻要開放日本核災區食品進口，本來要週休二日，結果現在變成什麼「一例一休」，根本也不是週休二日！本來一大堆民進黨委員連署要七天假，結果昨天自己都舉手反七天假。本來說要維護食安，結果民進黨政府一上台就開放含瘦肉精的加拿大牛進口，接下來可能還有美豬等等。所以大家都說這是一個「髮夾彎」的政府，因此我會選擇「彎」字，為什麼呢？現在的政府的確是「髮夾彎」，但是我們小市民總是期待，希望政府能夠轉彎，不要再髮夾彎了，而「彎」要看彎到哪裡去，可以彎到好的方向，也可能彎到不好的方向。我們正站在中華民國的分岔口，在這個轉彎的節骨眼，如果轉得好，我們國家有救，人民有希望；如果轉不好，變成髮夾彎，那麼人民就慘了，國家也就向下沈淪。所以我會選「彎」字。

59. 最後的時間，我要請教李主委，施俊吉不是你的後輩，就我的消息，剛好相反，他本來是金管會的主委，但是因為他不想當主委，第一，證交所的董事長不用那麼常來備詢。第二，薪水待遇好太多了。他不來才輪到你，他今天在給你做行政指導，說股票不好、要怎麼救台股，你在這裡備詢這麼多次，他認為你都講不出所以然來，所以他現在給你開三個藥方。這三個藥方，請問主委都接受嗎？

60. 李主任委員瑞倉

    我認為公務員在做事情不是只有考慮到待遇，施主委會在那個位置，也不是因為那邊錢多。我必須公開說明，我和他的公誼和私交恐怕已經有20年以上，所以情誼非常好，他不可能對我說三道四，也許只是就事論事。因為我還沒有看到那個報導，我不知道他怎麼形容……

61. 盧委員秀燕

    你還沒有看報導，我現在可以拿給你看，就是因為他覺得你當金管會主委，到現在台股都沒搞好，所以他現在給你開藥方，他覺得你不是家屬，而是病患，你曉得嗎？

62. 李主任委員瑞倉

    沒有。

63. 盧委員秀燕

    所以他覺得現在台股的情形很嚴重。他覺得你沒做好，才給你開藥方。老實講，這個工作誰要做？金管會主委要做啦！

64. 李主任委員瑞倉

    不見得。

65. 盧委員秀燕

    輪不到證交所的董事長來開藥方！結果他現在給你開藥方，你有何感想？

66. 李主任委員瑞倉

    這天經地義是證交所董事長的職責。

67. 盧委員秀燕

    那不然就證交所董事長兼金管會主委就好了，國家還可以省給一份薪水，不用聘請你啊！

68. 李主任委員瑞倉

    還是要分工。

69. 盧委員秀燕

    所以你自己唯唯諾諾，你現在本末倒置，不但沒有辦法監理證交所，應該是你要監理他，結果現在還接受他的行政指導！

70. 李主任委員瑞倉

    事實上他早就跟我談過他的意見了。

71. 盧委員秀燕

    所以他發表的言論都是經過你的同意，得到你的授權？

72. 李主任委員瑞倉

    那倒不必，就他的職務，他要發表這個意見，不必經過我的同意。

73. 盧委員秀燕

    所以以你們的公交及私誼，對於這三點，你是欣然同意嗎？

74. 李主任委員瑞倉

    我尊重他的看法。

75. 盧委員秀燕

    你會按照他的行政指導往前邁進嗎？

76. 李主任委員瑞倉

    這不叫行政指導，他應該是公開的建議。

77. 盧委員秀燕

    有關台股，他是不是把你當病人？

78. 李主任委員瑞倉

    不是。

79. 盧委員秀燕

    不然他開什麼藥方？

80. 李主任委員瑞倉

    本來在公事上，他就是要提出這些建議。

81. 盧委員秀燕

    說藥方是很難聽的。其實已經針砭了現在台股的情況不好，金管會沒有作為，所以你自己要想想看，你自己可以阿Q的認為沒關係、你不在乎、你和他的私交很好，可是其實用這樣的字眼，我覺得對你、對金管會以及對台股都是很大的傷害。你自己想想看，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。