從這段發言整理出的主張
輪班換班的休息間隔(11 小時)能不能例外縮短?認為輪班換班間11小時休息間隔的規定非常重要並表示支持,理由是顧及勞工身體健康與旅運乘客安全都是必要的。「其實在一例一休通過之後,我們發現每11小時輪班的部分其實是非常重要的,我也很支持這樣的概念,無論是顧及勞工本身的身體健康或旅運乘客的安全,這都是必要的。」輪班換班的休息間隔(11 小時)能不能例外縮短?要求臺鐵局正視一例一休通過後碰到的11小時輪班問題並儘速提出方法,理由是涉及勞工健康權益與旅客運輸安全,過勞出事將不可承受。「所以我要建議臺鐵局,這一次你們一定要正視此次一例一休通過之後所碰到的11小時輪班問題,包括勞工健康上的權益問題或旅客運輸上的安全問題,如果因勞工過勞後續發生的任何狀況都是你們不可承受之重,所以請儘速提出一些方法」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要關注的議題是最近年關將到,這兩天在媒體上看到兩批勞工走上街頭,一個是前陣子大家關注很多的興航勞工一案。昨天我看到興航後續的勞資強制協商會議依舊是破局的狀況,工會提出舊制勞工1年2個基數,或者新制勞工1年1個基數,另外他們要求再增加50萬元賠償,勞動部在參與協商過程中到底有沒有更好的政策工具可以協助後續協商?因為我們看到協商幾乎沒有進一步進展,到底你們有沒有更好的工具進行後續協助?
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。在明的部分,我們很具體建議,我們可不可以推薦協調人或律師參與協助他們與資方談判,這是第一個。第二個,私底下我們也和資方密切聯繫,希望他們除了法定部分之外盡可能增加,看怎麼樣回應……
- 李委員彥秀
部長,你的回答好像還是一個居中協調人的角色,如果你這樣回應我,我也可以替代你說這樣子的話,我問的是你有沒有更好的政策工具走進去做更好的協商?否則的話,不是任何一個人都可以居中協調嗎?我的意思是在你手上有沒有更好的政策工具走進去有機會讓此事能夠儘速落幕?
- 郭部長芳煜
目前主體大概是臺北市政府勞動局在處理,我們也是配合他們一直在處理。
- 李委員彥秀
你是主要機關,地方勞動局是主管縣市,但是你要協助他們有更好的政策工具,什麼是你手上有的手段可以去處理?
- 郭部長芳煜
我們現在最直接的手段就是法,不管是大量解僱勞工保護法或什麼法都好,就是希望資方……
- 李委員彥秀
可以逼興航就範嗎?
- 郭部長芳煜
目前為止不是「逼」,而是希望他們能夠盡可能做,譬如這兩天他們在談怎麼樣分配,因為勞基法第二十八條有規定可以參與分配,如果這兩架A330飛機要標售的話,要怎麼樣確保勞工可以分配到,而且是優先分配到至少是法定應該分配到的金額。
- 李委員彥秀
但是現在勞工要的協商條件有沒有辦法儘量達到一個可以接受的平衡點,我覺得這是你要……
- 郭部長芳煜
法定以外的部分真的就是要用其他方式。
- 李委員彥秀
我私底下聽到的訊息是,興航當時和很多員工簽約的基本薪資比較低,他們都是用外加津貼的方式達到薪資應該有的標準,不管是空姐或空少,很多都協調他們後續是不是去做其他的藍領工作,我覺得這沒有辦法達到他們要的目的。無論後續做各式各樣的協調,我希望部長都可以協調民航局有更好的手段,進去提供更多協助,否則,協商一場一場的開,只會讓勞工對主管機關勞動部不斷失望而已,這是我要再次提醒你的地方。
- 郭部長芳煜
是,謝謝。
- 李委員彥秀
在這件事情上,我也關注到興航有1,800名員工,大量解僱勞工保護法第六十條規定要在60天前公告,但興航是突然宣布倒閉,就大量解僱勞工保護法來說,我們好像沒有辦法做更好的保障,最多只是罰款,但興航已經倒閉,罰款其實並非我們要的目的,前陣子很多人在媒體上討論到關於興航這樣的特許行業突然宣布倒閉,以後若再有類似狀況發生,這個保護法似乎無法提供更多的協助或因有這個法而可以有更多的手段。
- 郭部長芳煜
因為最近的這幾個案子,也讓我們覺得大解法……
- 李委員彥秀
需要做哪些調整?請具體答復本席。
- 郭部長芳煜
例如如何才能讓勞工更有手段可以跟資方提出要求,讓資方不能有任何的拒絕;又或者業者突然宣布解散……
- 李委員彥秀
所以,你也打算要修法、法令要做調整?
- 郭部長芳煜
我們會檢討。
- 李委員彥秀
何時?立即?
- 郭部長芳煜
我們修法有一定的SOP。
- 李委員彥秀
部長,我不希望只是紙上談兵、嘴上談兵,我希望你們盡快有具體行動,本席下會期應該還是會留在社環委員會,我會盯著你看。當然我還是希望後續包括春節的運輸交通部分,班次不會少於往年的加班航次,因為現在要面臨興航停飛後班次減少,雖然今天從媒體上得知華航好像要做後續的接班,但我注意到興航過去主要航線的航班還是非常緊張,無論是外島或國際線,希望航政司能做好最好的後續應變措施。
其次,本席要請教關於昨天走上街頭的臺鐵員工,其實在一例一休通過之後,我們發現每11小時輪班的部分其實是非常重要的,我也很支持這樣的概念,無論是顧及勞工本身的身體健康或旅運乘客的安全,這都是必要的。但修法通過之後也陸續凸顯出一些問題,臺鐵局是一個人力長期嚴重短缺的單位,臺鐵工會昨天所提,無論是增加津貼、人力、獎金入本俸、年金改革的問題,昨天新聞報導,蔡總統好像都有做一些指揮,原則上,前面三項都是支持的,但我今天更關注的是,在春節這個運輸尖峰的重要時刻,班次可能會再增加,其實工會不是第一次提出其人力短缺的問題,各位從這個表格上就可以看到臺鐵現在的員工數與實際上的載客人次,員工人數每年增加的幅度不多,人數大概都維持在1萬3,000人左右,但旅客的人次從99年的一億八千九百多萬人到104年有兩億三千多萬人,今年10月份為止,也都是維持在這個數字,甚至有增加,這就可以凸顯出臺鐵的員工數短缺問題並不是這一、兩年才浮現,工會每年都在提。但是,非常遺憾的是,交通部、臺鐵局對此視而不見,雖然昨天有說,面臨春節的尖峰班次,他們可能會用二線的臨時人力補足,但是,這些臨時人力的專業度到底是如何?會不會影響運輸的安全,特別是春節的運輸班次將不斷增加的狀況,會不會影響到安全?這部分是否請臺鐵局回應一下?
- 主席
請交通部臺鐵局鐘副局長答復。
- 鐘副局長清達
主席、各位委員。報告委員,我們二線支援一線的人力部分,其實二線人力從事的是比較不涉及安全的業務。
- 李委員彥秀
如果照你這麼說,現在的一線人力也是需要休息的啊!你們現在短缺這2,500人並非全都只做二線要做的工作,原來做主要運輸工作的人力還是短缺嘛!
- 鐘副局長清達
是,事實上我們最近幾年來都不斷陸續在爭取,也陸續有增加,例如我們的司機員、……
- 李委員彥秀
可是我從數字上……
- 鐘副局長清達
整體的數字上,因為退與增……
- 李委員彥秀
那就是你們增加的幅度還不夠,光是105年,到目前為止的載客人次就已達99年的載客人次,換言之,過去五年的旅運人次提高了兩成,但你們人員並未增加,這也就是為什麼工會每年都在抗議的最主要原因。
- 鐘副局長清達
沒有錯,我們99年每天的運輸人次大概是46萬,現在105年到目前已經有63萬人次……
- 李委員彥秀
你們現在是找不到人還是沒有人要進來工作,問題在哪裡?
- 鐘副局長清達
人力補足總是會有一段時間的差距,例如司機退休,但一個司機的養成至少要一年半到兩年。
- 李委員彥秀
問題是你們人力不足的問題並不是這兩年才提出的,我從基層就開始參與工會工作,這麼多年來,人力每年不足的問題每年都會被提出來,不是這兩年才提,是勞動部勞檢得不夠嗎?
- 鐘副局長清達
謝謝委員的關心。
- 李委員彥秀
我再讓你看下一個表,臺鐵局員工目前分布的年齡層,按照勞動部的分級,45歲以上就叫做中高齡,換言之,現在臺鐵局員工有54.81%都是中高齡,因此接下來的10年、20年,臺鐵都要面臨員工退休潮的問題,如果臺鐵員工人數永遠是停留在1萬3,000人左右的話,進用和退休的比例都會是在這樣的階段,你永遠跟我回答說是需要18個月的訓練時間!我告訴你,包括勞工的相關權益和身體健康,更重要的是旅客的運輸安全永遠是一個很大的風險和問號。所以,勞動部除了對民營企業的勞檢之外,我現在講到的臺鐵的問題,同樣存在於台電公司,上會期我也質詢過勞動部部長有關台電的問題,所以,我建議,不只是臺鐵,包括台電部分也應該要儘速針對後續的員工進用問題提出相關計畫去解決,而不是像今年蔡英文總統直接下指導棋、摸摸頭、增加一些薪資或津貼,問題就會不見了,這個問題永遠存在,所以我要建議臺鐵局,這一次你們一定要正視此次一例一休通過之後所碰到的11小時輪班問題,包括勞工健康上的權益問題或旅客運輸上的安全問題,如果因勞工過勞後續發生的任何狀況都是你們不可承受之重,所以請儘速提出一些方法,現在臺灣對罷工的容忍度其實非常地低,但是,工會的訴求事實上是合理的,我剛才提到的首先是臺鐵人力補足的問題,其次還有制度的傳承,因為你的員工有54%都是中高齡,接下來的10年,你們要面對大量的退休潮,也會有財力上的問題,因為要負擔退休金,你們要如何做好師徒制度的傳承以培養後續人才,因為你剛才說司機員的訓練需要18個月以上的時間?另外,未來勞動部又要如何加強勞檢的工作?部長,我會盯著看你們怎麼做。上述這兩個問題都是我們自己可以監督得到,也是媒體高度關注的,包括一例一休通過之後的後續問題、興航員工後續相關問題、臺鐵員工權益及運輸安全的問題,希望郭部長好好關注一下。謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。