呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。侯次長，一大早就聽到聖多美普林西比要與我國斷交的事情，而你們在9點也召開了記者會，至於記者會的內容，在反覆看過之後，本席認為有很大的瑕疵，後來去問過才知道，記者會的內容是由國安會代擬，特別是在第三段，「我國與友邦交往，一向本於誠信與互惠原則，在能力範圍內盡全力協助友邦發展，惟聖國政府因財務缺口過大，我國無法滿足其需求，遂即罔顧兩國近20年邦誼，試圖遊走兩岸，待價而沽，對聖國政府如此輕率且不友好之決定與行徑，我國深感遺憾並予以譴責。」以外交部的外交常識而言，如果你們將整個原因導向於財政缺口甚大，2.1億元的經費，聖國在12月5日提出了要求，我國尚未答覆，結果在今天凌晨聖國宣布與我國斷交，並與中國大陸建交，你們把整個原因導向於這個部分，是否就代表我們所有的邦交國都是愛錢的騙子？你們這樣的方式會讓國人認為這是應該的，因為他們要求金援，所以與其斷交是可以被接受的，如此一來，我國未來的外交艱難度將會更重，而那些邦交國還會願意與我們有邦交嗎？次長，請你說明一下。

2. 主席

   請外交部侯次長答復。

3. 侯次長清山

   主席、各位委員。首先，這是事實的陳述。另外，並非每個邦交國都會如此。再者，這個不是在12月5日提出來的，而是在今年年初就已經提出這個需求，之間的協商過程來來去去，終究因為談不攏，最後就是這樣的結果。

4. 呂委員玉玲

   依據外交部的常識，可以這樣講嗎？可以講邦交國都是愛錢的騙子、搞兩面手法嗎？

5. 侯次長清山

   沒有，我們只是針對這個國家，其他邦交國並沒有這種情形。

6. 呂委員玉玲

   我們也有協助其他國家啊！

7. 侯次長清山

   對，但是，並沒有……

8. 呂委員玉玲

   其他邦交國聽到你們新聞稿這樣的內容，他們就會擔心自己被汙名化了。

9. 侯次長清山

   大家心裡都很明白自己是不是如此。

10. 呂委員玉玲

    面對這樣的外交困境，我們不要去推卸責任，應該要正視兩岸及外交、應該要以國為重，不要再有遺憾的事情發生。

11. 侯次長清山

    是。

12. 呂委員玉玲

    在上個會期本席也曾經詢問過，當時你們對於聖多美的情況表示樂觀，現在卻立刻發生令人遺憾的事情，那麼本席就再追問一句，目前只剩下21個邦交國，梵蒂岡是否會是下一個？

13. 侯次長清山

    梵蒂岡是另外一種樣態，因為它不是一個俗世的國家，可以說是天主教的最高領導，而且也沒有援助的問題，目前與我國之間的溝通管道非常暢通。

14. 呂委員玉玲

    所以你又是表示樂觀嗎？是否有亮起黃燈？

15. 侯次長清山

    沒有黃燈，不過，雖然說是樂觀……

16. 呂委員玉玲

    沒有黃燈就表示是樂觀了？

17. 侯次長清山

    事實上，就目前的實際情況而言，就是……

18. 呂委員玉玲

    不會有斷交的危機？

19. 侯次長清山

    至少在短期內是不會啦！

20. 呂委員玉玲

    你們不要自我感覺良好，有危機就要趕快去溝通、要穩固我們的邦交國。

21. 侯次長清山

    我們的駐梵蒂岡大使每天都在溝通……

22. 呂委員玉玲

    當初你們也是對聖多美普林西比的情況表示樂觀，最後仍舊斷交了，而且我們還是最後才知道、透過相聞報導才知道，因此，本席在此提醒你，要穩固邦交國。

23. 侯次長清山

    是。

24. 呂委員玉玲

    關於總統這次的出訪，為什麼要改成英捷專案？

25. 侯次長清山

    關於這個部分，剛才我也說明過，其實，我們是提出好幾個名字，開會時它是排在第一個，也不知道是如何洩漏出去，所以媒體就開始講英采、英采，其實是尚未定案，到了第三次會議才確定是採用「英捷」，實際上，並沒有改的問題。

26. 呂委員玉玲

    你們要適度的說明清楚！最重要的是總統於1月7日要出訪的4個國家，你在早上的詢答中表示，這4個國家不會有斷交的問題，但是，在此刻發生聖多美普林西比與我國斷交的事情，無形中對於這次的出訪也造成了打擊，我們擔心的是這4個國家有沒有危險？是不是因為有危險，總統才會特別出訪去安撫、去穩固？

27. 侯次長清山

    不是如此，所謂的元首外交就是要與友邦經常往來，就像親戚也要常常走動，因此，這是本來就規劃好的計畫，大家也不要杯弓蛇影，自己嚇自己，其實，我們與邦交國的往來都在既定的路徑上往前進。

28. 呂委員玉玲

    要穩固邦交國，我們的邦交國有21個，不能再發生骨牌效應、不要再有遺憾的事情發生，好嗎？

29. 侯次長清山

    是。

30. 呂委員玉玲

    次長，這是外交部對於台日經貿合作發展現況的報告書，第2頁的第2段寫得非常清楚，「我國自2015年5月起採取區域全面管制日本食品進口措施。對此，日方以我欠缺科學根據且不符合WTO規章之規定而推遲與我繼續召開EPC，雙方洽簽EPA之進度亦告停頓。」這是你們自己寫的，就是因為日本福島核災食品無法開放解禁，所以洽簽EPA的進度才會停頓。EPA在馬政府時就已提出，因為我們拒絕日本福島核災食品進口，導致整個延宕下來，沒有再繼續談，但是，今年在520之後，我們的政府非常積極地在洽談，更是在11月28日召開EPC的籌備會，因此，我們開始擔心，最早在7月底要召開的海洋事務協議對話，延宕到10月底才召開，結果卻是不了了之，在不了了之的情況之下，我們委託亞協的會長去參與，會長參加了開始與結束，蔡秘書長，你一定是說他沒有參加實質的談判過程，這句話你講了不只兩次以上，如果沒有的話，為什麼要委託？沒有這個必要性，為什麼要委託？因此，許多相關的重要事情，我們通通都要釐清。關於11月28日的EPA經貿夥伴籌備會，邱會長在10月30日之後留下來進行官方的拜訪，留了一天的時間，蔡秘書長，你說那一天都是官方拜訪，不是私人行程，究竟這一天說什麼、談什麼，是不是要開放日本福島核災的食品？因為我們已經答應他們1月份要開放，緩衝期為2個月，但是，因為我們答應之後卻沒有做，於是EPA就再度的停擺，是不是如此？

31. 主席

    請亞協蔡秘書長答復。

32. 蔡秘書長明耀

    主席、各位委員。報告委員，並不是如此，邱會長剛就任亞東關係協會的會長，事實上，他需要增加與日本各界的聯繫，或是第一次見面、或是就有關的事項，增進台日關係並交換意見，這是第一點。

33. 另外，我要向委員報告，台日海洋會議與日本核災地區食品解禁或是EPA完全沒有關係，關於這一點，我可以以人格向你保證。

34. 呂委員玉玲

    完全沒有關係？

35. 蔡秘書長明耀

    沒有提到。

36. 呂委員玉玲

    在你們召開EPA的準備會議時，日方代表的致詞在一開始就特別提到要開放核災食品解禁，他們的代表團團長都已經這麼說了，你們還說完全沒有這件事情，既然如此，那場會議是在談什麼？

37. 蔡秘書長明耀

    委員，你有一點誤會了，請聽我的解釋。那並不是EPA的會議，而是台日經貿會議，兩者完全沒有關係。從斷交以來，今年是第41屆，每年都會在台北或日本輪流舉行，討論的範圍是所有台日之間的業務關係，有行政的、文教的以及經濟的等等，與EPA完全沒有關係。

38. 呂委員玉玲

    秘書長，不可否認的，他們的代表致詞時是有講這句話吧？

39. 蔡秘書長明耀

    對，但是，我要向委員報告……

40. 呂委員玉玲

    他是提醒你們，以這點作為前提，再來舉行這場會議，但是，因為我們沒有應對這場會議的前提，所以他們就繼續的停擺。

41. 蔡秘書長明耀

    沒有啦！不是這個樣子，EPC的會談在去年就已經停擺了。

42. 呂委員玉玲

    秘書長，你還是沒有聽懂本席的意思？

43. 蔡秘書長明耀

    我知道，現在我是向你報告……

44. 呂委員玉玲

    對於代表團的致詞，我們並未加以重視，所以又停擺了。

45. 蔡秘書長明耀

    不是啦！每一個國家的……

46. 呂委員玉玲

    本席不與你爭辯。

47. 沈次長，事實就是事實，我們的邊境管制人力不足，不要說是全面開放日本所有的食品，光是福島和周邊4個縣市加起來就是5個縣市，對於他們的食品，我們未解禁、未開放，現在就已經沒有辦法負荷，許多的闖關食品以及改標的食品都進來了，包括在家樂福、大潤發和SOGO都可以發現他們的醬料包，我們有任何的應對方式嗎？我們有什麼能力去做相關的管控與檢驗？

48. 主席

    請經濟部沈次長答復。

49. 沈次長榮津

    主席、各位委員。邊境管制是屬於衛福部的業務。

50. 呂委員玉玲

    那經濟部呢？

51. 沈次長榮津

    因為這是屬於食安的邊境管制。

52. 呂委員玉玲

    雖然這是食安的問題，但是，我們在談判當中，針對這些邊境管制的問題，你們就要向日本人反映，你們有參加經貿夥伴的協議吧？你們有參加這個籌備會吧？不只是亞協而已，雖然外交部是委託亞協參加，但是，相關業務與經濟部也有關係啊！

53. 沈次長榮津

    我們在經貿會議中談的都是產業搭橋的合作部分。

54. 呂委員玉玲

    從41年到現在，日本來台投資了9,502件，累積的金額是190億美元，算是來台投資的第三大國家，然而，我們對於日本的投資只有713件、總金額只有78億美元，這個部分總該與經濟部有關吧？你們對這個部分應該了解吧？我們投資了很多吧？

55. 沈次長榮津

    他們到這裡投資也很多。

56. 呂委員玉玲

    但是，本席不了解為什麼一定要進口日本福島5縣市的食品？沒有進來不行嗎？不好的東西就不要進來嘛！

57. 沈次長榮津

    這個部分還是強調食安嘛！所以還是要管制。

58. 呂委員玉玲

    無論是經濟部、外交部、衛福部或是亞協，對於國人的健康都要好好把關。何次長，你們不要你推給我、我推給你，應該共同整合所有的問題，並提供給國安會，不然，國安會又要擬一份稿子給你們了，是不是？

59. 主席

    請衛福部何次長答復。

60. 何次長啟功

    主席、各位委員。邊境把關確實是我們衛福部的主要責任，我們也不得不說明，自從過去實施整個邊境管制之後，這次竟然發現了納豆的小包醬油，確實是我們在這部分做得不夠完整、不夠謹慎，對於這一點，我們也必須要承認。因此，院長也交代，在加強人民對於整個食安的信心之前、在加強我們的管制作為之前，我們不會談任何的時間表、也沒有預設立場，但是，就我們的專業而言，剛剛委員也特別問到人力是否足夠的問題，其實，目前我們針對日本的部分花了很多精神去做逐批檢驗的事情，但是放諸全世界，包括美國或是歐盟，他們都是按照日本的檢驗標準，在國家與國家的對等談判的情況之下，必須要相信它有管制的能力才能夠往後談，所以美國是按照日本列出的不准出口、有危險的表逐年在遞減，國際趨勢已經是如此了，結果台灣還在講區域的管制，因為目前衛福部不得不守住這樣的一個政策，而我們也強烈的要求是否可以做一個調整。

61. 呂委員玉玲

    你們的調整是要把關。

62. 何次長啟功

    對，當然是要把關，但是……

63. 呂委員玉玲

    邊境管制人員不足，在你們檢測的所有東西、檢測的儀器都尚未到位的情況之下、沒有完整配套的情況下，你們就要輕率的開放，讓全國人民的健康受到很大的威脅。

64. 何次長啟功

    從實施區域管制到今天，這9萬5千多件中沒有1件是超標的。

65. 呂委員玉玲

    既然沒有超標，醬料包為什麼要下架，而且是自動下架？

66. 何次長啟功

    下架的原因是我們訂定的管制就是不准這5個地區的東西進來。

67. 呂委員玉玲

    既然你們不准進來，他們就改標啊！

68. 何次長啟功

    所有的東西都拿去化驗，結果並沒有違反標準。

69. 呂委員玉玲

    你看，明明是茨城縣的產品，卻標示是神奈川縣，明明標示是宮城縣的產品，反而是福島縣市的產品，為什麼會這樣子？

70. 何次長啟功

    如果偽標的事情，這是在去年發生……

71. 呂委員玉玲

    去年3月就發生過這樣的事情，今年還是再次發生，衛福部，你們要負責嗎？

72. 何次長啟功

    我說過了，規矩是我們訂定的，偽標就是違反我們訂的規矩，也就是不准這5個縣市的東西進來，但是，與它有沒有輻射汙染是兩回事，因為我們就查獲的9萬多件進行檢測，都沒有超過標準，只有217件，而且這次的納豆醬油包或小蔬菜包通通都是未檢出。剛剛我也說過，這是我們訂的規矩，但是做得不夠謹慎，所以我們必須檢討。

73. 呂委員玉玲

    檢測食品是否遭輻射汙染的單位是核研所，所以本席也特別問過核研所的邱博士，他表示可以按照國際標準對你們拿給他的東西進行檢測，但是，如果是生產線上、貨架上或是貨櫃裡面的東西，他完全不能負責幫你們背書。

74. 何次長啟功

    那天財政委員會……

75. 呂委員玉玲

    今天在大潤發各個賣場的醬料包一被抓到，馬上就自動下架，就是心虛嘛！因此，衛福部你們要負責！

76. 何次長啟功

    不是心虛，而是因為它確實違反我們現行的規定。

77. 呂委員玉玲

    既然違法，為什麼還可以進來？既然違法，為什麼還讓它進來？你們的邊境人員管制不好啊！

78. 何次長啟功

    所以我必須承認，這次大包裝中的小包裝是我們當初沒有考慮到的部分，我承認我們必須要檢討、也要加強管制方面的底線。

79. 呂委員玉玲

    不能概稱就寫個日本，當然是不行嘛！

80. 何次長啟功

    所以現在已經要求要標示都道府縣，包括進口商以及出口商。

81. 呂委員玉玲

    現在你們想要標示都道府縣，當初問你們的時候，你們說沒有依法，結果還是有啊！消基會的法就有啦！

82. 何次長啟功

    不是依法，消基會是……

83. 呂委員玉玲

    以前沒有這樣做是因為沒有這個法源，後來找到法源了。

84. 何次長啟功

    全世界沒有標到那麼細的地方。

85. 呂委員玉玲

    因此，本席在此強烈的要求，不能用政治利益交換國人的健康。

86. 何次長啟功

    那是當然的！

87. 呂委員玉玲

    你們要嚴格把關，好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。