馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   其實過去有很多更尖銳的提案，如果這個事情發生在其他狀況，其實我想包括在野黨也不是這樣的做法跟說法而已。最後一段提出來的內容，就是未來我們可能會面對的外交處境，其實跟現在聖多美的狀況是一樣的，即使它是最不穩定的，可是未來只要斷交，不管它是什麼理由，就是不穩定。我們未來會面對的是相對的問題，如果沒有提出看法跟作法，就完全沒有辦法因應，我們真的就是遺憾啊！其實它的內容看起來不是那麼尖銳，也不是假的，而且這個不是報告的題目，如果外交部有很好的說法、內容跟報告，你們可以提出說明，可是針對提案的內容，是委員的看法，如果大家要修正可以修正，但如果什麼都不能講，那就不用監督，我們就繼續讓很多國家一直跟我們斷交，然後一點辦法都沒有。我們不是只有同情外交人員而已，你站在那個位置，你就要承擔啊！

2. 主席

   外交部剛剛做了修正文字，只有在第2段「凸顯我外交體系遲鈍、失靈」，只有做這邊的文字修正，其他部分侯次長都沒有意見對嗎？

3. 侯次長清山

   沒意見，但是不可以接受啊！

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 陳委員宜民

   好，謝謝次長，謝謝主席。

6. 主席

   請馬委員文君質詢。

7. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了！今天大家都非常關切未來我們的外交情勢，本席也是如此，不過，既然我們的提案不容易通過，我們就質詢得深入一點。請教次長，聖國何時提出這2億美金的要求？

8. 主席

   請外交部侯次長答復。

9. 侯次長清山

   主席、各位委員。今年年初。

10. 馬委員文君

    你覺得為何他們要在此時提出這個要求？從上午到現在，大家一直在提2014年，如果有危機，其實不是從2014年開始，如果你說馬英九政府時期就有這麼多危機也沒關係，這些大家都可以提出來，但是這2億元提出的時間是今年年初，為什麼他們會在今年年初提出，又在這個時間點跟我們斷交？

11. 大家都很關切我們外交的處境，請問我們要同情外交人員同情到什麼時候？我們都很清楚臺灣面對的外交環境非常艱困，所以從過去到現在，大家都很少責難我們的外交人員，因為你們都很辛苦，但是當你們沒辦法有作為，而且還不敢出來面對，剛才提案次長刪掉的部分就是委員提出來的部分，那幾個字句有問題嗎？

12. 侯次長清山

    第一，外交人員需要的是支持而不是同情……

13. 馬委員文君

    剛剛他們就是說同情外交人員嘛！

14. 侯次長清山

    不是，我們需要支持，不需要同情。

15. 馬委員文君

    難道在預算、在各方面上我們不夠支持嗎？

16. 侯次長清山

    第二，有關於時間點的問題，所謂的2014年指的是出現警訊的時候，當時它的總統到中國大陸去，這是一個警訊。

17. 馬委員文君

    那是過去發生的事情我們都很清楚，而且從早上一直講到現在，至少已經講了好幾十次，都已經深植在我們腦海中了，但至少那時候沒有斷交，請次長比較一下，過去8年與未來你們所面臨到外交最大的困境為何，有沒有差異？

18. 侯次長清山

    我們從1971年退出聯合國後就一直有壓力。

19. 馬委員文君

    不要講以前，因為過去8年與現在的外交策略有明顯的差異，請問你們現在在進行時最大的差異點在哪裡？如果接下來還有國家提出要與我們斷交，你們要如何因應？現在大家需要共同面對，而不是讓你們去美化。

20. 侯次長清山

    先談到聖多美，並不是它今天決定斷交，我們今天才來處理，我們是從2014年一直處理到現在，已經經過2年多了。

21. 馬委員文君

    可是2億元是現在才提出的，這是不是要與我們斷交的藉口？

22. 侯次長清山

    因為這有具體的數字，其實他2014年去中國大陸的原因就是為了要給我們壓力，我們從那時起就一直處理到今天，而不是他們今天決定，我們今天才處理，我們一直在努力。

23. 馬委員文君

    這不是處理的問題，大家沒有責怪這個狀況，也知道你們很努力，可是現在我們要的是作法，你們不能光說自己很努力，全臺灣每一個活在這塊土地上的人都很努力，我們支持你們，可是你們要提出作法，要讓我們知道你們要把臺灣、中華民國帶到哪裡，如果這些都不能討論，那不是很奇怪嗎？另外，剛才提到馬總統過去到聖多美時，飛機在上空盤旋50分鐘，請問當時的新聞有報導嗎？

24. 侯次長清山

    應該有。

25. 馬委員文君

    當初媒體是怎麼報導的？這在外交上是非常嚴重的事件，他們這麼不尊重，有報導就有報導，沒有就沒有，不會是應該，其他人也都沒有印象嗎？

26. 侯次長清山

    因為我當時不在臺北……

27. 馬委員文君

    馬上問一下，那時候這個新聞有沒有報導？

28. 侯次長清山

    剛剛有在上面秀出來了。

29. 馬委員文君

    那是剛剛，但我要知道的是這個訊息是在什麼時候發布出來的？是為了今天斷交之後的記者會才說他們獅子大開口或是其他的嗎？我們也不同意金援外交，可是除了金援外交之外，臺灣還有什麼實力可以跟我們最大的假想敵中國大陸對抗？你們明明知道給我們壓力的敵人就在這裡，要如何因應呢？現在要比金錢，我們也比不上人家，雖然過去可以這樣做，但現在也沒辦法了，那麼你們總要提出作法吧！

30. 侯次長清山

    我們跟邦交國的往來有很多面向，剛才在報告中也有提到，例如提供公衛、醫療，並對瘧疾、基礎建設、能源等等部分提供協助……

31. 馬委員文君

    這部分我都很清楚，因為那時我也有一起到聖多美。請問次長，邦交國之於中華民國最大的意義為何？目前我們認為的小國、非常落後的國家或是需要很多金錢支援的國家，請問像這樣的邦交國對中華民國的意義或是功能到底在哪裡？

32. 侯次長清山

    邦交國對我們的國際地位有幫助，在許多國際場合需要邦交國替我們發聲時，他們可以幫忙，因為我們不是聯合國體系的一員。

33. 馬委員文君

    所以在聯合國都是透過這些邦交國幫我們發聲，幫我們爭取，對不對？

34. 侯次長清山

    是的。

35. 馬委員文君

    很多人說這些國家那麼小，又常常向我們要東要西，所以不要也罷。可是如果中華民國想要在國際上有立足之地，就是要靠他們，我們花了那麼多的精神與資源，用了那麼多的人才就是為了這個目的。現在他們一個一個不見了，難道美國會在國際會議上幫我們講話嗎？日本會幫我們在國際組織中講話嗎？

36. 侯次長清山

    不會一個一個不見。

37. 馬委員文君

    我們也希望不要。其實有很多國家沒有這樣做，所以我們剛剛的提案內容是這樣，我看不出來提案的內容有什麼要改的地方，而且還可以進行表決讓它不通過。

38. 剛才提到邦交國在很多國際的場合中可以幫我們發聲，可以代表我們爭取一些國際上的能見度及空間，可是與我們有很多實際交流的國家其實是美國、日本等國家，今天大家也很關切EPA的談判，請問亞協周副秘書長，目前日本核災區的食品有些在日本國內可以流通，對嗎？

39. 主席

    請亞協周副秘書長答復。

40. 周副秘書長學佑

    主席、各位委員。基本上他們提的都是市面上正常流通的食品。

41. 馬委員文君

    可以在那邊流通的食品大概有哪些？

42. 周副秘書長學佑

    沒有管制的就是市面上正常流通的食品。

43. 馬委員文君

    所謂的沒有管制是他們自己有做過一些檢測嗎？

44. 周副秘書長學佑

    針對高風險的食品他們會做檢測，但我要強調的是，目前我們國內的管制是區域性全面管制，也就是餅乾、麵條及罐頭等全面是禁止的，其他國家則是特定區域、特定產品……

45. 馬委員文君

    其他國家是哪些國家？

46. 周副秘書長學佑

    歐美等先進國家。

47. 馬委員文君

    韓國呢？

48. 周副秘書長學佑

    韓國也是採取8縣市特定產品……

49. 馬委員文君

    剛才你有提到區域性的，韓國也是這樣。

50. 周副秘書長學佑

    我們是區域所有的產品，他們則是特定產品，兩者有差別。

51. 馬委員文君

    我不知道衛福部次長有沒有參加這次的談判？

52. 主席

    請衛福部何次長答復。

53. 何次長啟功

    主席、各位委員。報告委員，沒有。

54. 馬委員文君

    從剛才到現在為止，以你們的態度及自信心，如果你們去跟日本談判，照理來說會有很好的結果。剛才高金委員也提到，我們和日本的關係友好，請問可以舉出幾個具體對我們友好的例子，或是對我們有利的作法嗎？

55. 周副秘書長學佑

    基本上，全盤來講臺日雙邊相互國民情感友好……

56. 馬委員文君

    情感那些我們都知道，我也常去日本，311時我也有捐錢。

57. 周副秘書長學佑

    我知道，而且委員還親自前往。

58. 馬委員文君

    311他們發生狀況時，臺灣是捐最多錢的，這就是人民之間的情感，就是我們對日本友好態度的表現，也是人道的關懷，這些都可以顯現臺灣民眾非常善良，我們從來沒有想要傷害日本，而且在我當鎮長的任內，我與日本的交往更頻繁，可是這不代表，當日本與我們談判時，他們提出所有的條件我們都要接受。

59. 另外，請教衛福部何次長，你對於這方面是專業的，DDT是20世紀50年代到80年代非常重要的用藥……

60. 何次長啟功

    對，工業級的首要用藥。

61. 馬委員文君

    當初的發現者瑞士的米勒博士還因此而獲得諾貝爾獎，包括美國、加拿大等先進國家也大量使用，事實上，它也救了超過2,500萬的人命，可是後來才發現它對土地、生物等的傷害，並造成很多物種滅絕，這是在一段時間以後才被發現。

62. 我們今天不敢說這些食品會造成什麼影響，因為現在的癥結點在於，第一，我們的邊境管制有其困難，如果在很多場合無法做有效的控制，像南投縣的農產品有很多銷往日本，以蜂蜜為例，只要蜜蜂採到其他田裡的花蜜，大概就會被日本打回票。對於維護健康的部分，你們更專業，我們不是杞人憂天，當你們要談判時，不可以讓日本以此為唯一條件，因為這牽涉到人民健康的問題。如同我剛才以DDT為例，很多東西我們不知道它將來會造成何種影響，你們在此也無法打包票，因為就算以後真的發生狀況了，你們也不能做什麼，只能做後續的彌補。因此，若是我們還沒有完整的配套、完整的邊境管制的措施，在大家的疑慮尚未解除之前，你們沒有理由把這個當作最主要談判的籌碼，這樣才是有為的政府，我們提出的訴求就是這麼簡單，並代替很多民眾表達他們的聲音，希望政府可以聽的到。

63. 大家都希望我們共同一致對外，如果可以讓臺灣更好，讓國內的利益最大化，我們都同意，可是看起來卻不是如此，外交部之前回答我們與日本談判的內容時，說所有漁權、所有國家的利益都會往好的方向發展，事實上到現在連一個都沒有，反而要開放大家有疑慮的核食品。雖然你們說只要有輻射污染疑慮的食品就不能進來，但問題是現在你們沒辦法把關，這才是我們擔心之處。請大家一起努力，我們希望政府可以做的更好。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。