民主進步黨・臺南市第5選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為若因無法科學管制就讓談判全部停下來，不符合台灣利益，也不符合日本利益「全部都停下來，不符合臺灣利益，也不符合日本國的利益。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？贊成行政院長的主張，認為沒有好的科學管制辦法就沒有開放日本食品的問題「我也贊成行政院長講的，沒有一個好的科學管制辦法，沒有開放的問題。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為日本受管制地區食品是否開放進口是假議題，政府是否有能力做好邊境管理才是真正問題。「有沒有開放是假議題，有沒有能力做邊境管理才是真命題。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為即使禁止福島周邊縣市食品進口，仍有食品違規進入，可見全面禁止不代表能夠全面防堵。「縱使從以前到現在都禁止進口，但我們發現有很多東西還是都偷跑進來，可見全面禁止不代表能夠全面防堵」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？反對對身體健康有影響的核能輻射污染食品、農漁產品進口到台灣「我們也一致反對對身體健康有影響的核能輻射污染食品、農漁產品進口到台灣來」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張談判的箭頭要向外，對內的說明與說服工作應由日本去做「談判的箭頭要向外，對內的說明跟說服工作由日本去找」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為只要檢驗方式不能讓大家安心，就應反對福島周邊縣市食品的開放「只要有核能，只要檢驗的方式不能讓大家安心，我們都一樣反對」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？要求作為國家政府談判代表應把箭頭指向日本，請其瞭解諒解台灣目前的政治狀況「你要把箭頭指向日本，請他瞭解、諒解臺灣目前的政治狀況」發言紀錄
- 王委員定宇
主席、各位同仁。在今天聖多美斷交的當下，在國內，我們不管個人是要仇日、媚中或者是討厭中國都應該放下，因為現在是我們應該一致對外的時刻，值此，我們應好好來看亞東關係協會的邀請，相信本委員會以及呂召委玉玲是想要瞭解對日的相關事務，並不會因人設事，從這兩個會期外交國防委員會來看，我們都是就事論事的在討論事情，所以我贊成邀請亞東關係協會列席本會報告對日本的業務，但這幾年從過去到現在，311事件爆發或311之後相關的救援捐助等事件實在有夠重大，甚至在前馬英九政府時代的最後階段，還爆發偽標事件，其對食安的衝擊實在有夠嚴重，可是為什麼以往我們都只邀請亞東關係協會的秘書長前來列席備詢，因為我們要瞭解的是業務，要瞭解的是真正執行事務的內容，而不是因為某個人當了會長，他很特別，請他來讓我們看一下，所以我們如果真的要瞭解對日相關業務的時候，因為亞東關係協會的蔡秘書長站在第一線執行是項業務，而且他前來列席備詢已經不只一次，我們也不曾譴責前馬政府都只派亞東關係協會的秘書長來，因為我們不會因人設事，我們希望瞭解業務的本身，但如果聖多美與中華人民共和國建交的當下，我們還在炒作一定要會長來，否則就是不尊重的話，那我們這個國會從亞東關係協會組成到現在，從頭到尾難道都沒有被尊重過嗎？所以這已經不是政黨之間的問題，這是國家對外外交的一些相關事務。
最後，有關福島周邊縣市食品的開放，只要有核能，只要檢驗的方式不能讓大家安心，我們都一樣反對，行政院長反對、立法委員反對、朝野各政黨也都反對，要做廢話公投的話，我也可以投贊成不應該讓他進來，但是不應該拿這件事情在我們面對外交困境時進行內鬥。台灣不管什麼黨派，在危急時，最可貴的是我們應該呈現雖然彼此黨派不同，但我們同樣深愛這個國家，面對外侮時，我們的立場一致，所以按照往例及實際掌管業務，我們請亞東關係協會秘書長好好報告；有關核能相關的問題，我們也一致反對對身體健康有影響的核能輻射污染食品、農漁產品進口到台灣來，更荒謬的是縱使從以前到現在都禁止進口，但我們發現有很多東西還是都偷跑進來，可見全面禁止不代表能夠全面防堵，這事情還有賴很多科學部分進行驗證與討論，本席在這邊提出程序發言，就是希望讓我們正常的開會，讓我們面對外交的逆流，面對國家的外交困境展現一致的立場，至於邱義仁會長的問題，以前怎麼辦，現在就怎麼辦，最重要的是不應該在今天這個當下，在中國運用其龐大的經濟力拉走我們的邦交國，何況該邦交國曾在馬英九出訪時臨時落跑，而且還不接待，面對這個時刻，我們應該呈現的是內部分歧，還是對外立場一致，本席希望不管任何政黨的好朋友，相信我們過去開會也曾一起談了許多事情，且都能達到共識，所以這個時候實在不宜內部分歧對立，今天不要、此刻不要，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。奉主席指示，我先就聖多美跟我國斷交的決定作簡要的說明。聖多美普林西比是在台北時間今日半夜4點時，對外宣布將與我國斷交，承認一中原則。我們對他們的決定表示遺憾，但基於維護國家尊嚴，我們也決定自即日起終止跟聖多美普林西比民主共和國的外交關係，並進行撤離大使館及使館人員，及停止一切技術合作計劃。我們兩國是從1997年5月建交，將近20年，在這期間我們協助聖多美推動國家發展建設，雙邊合作範圍非常廣泛，包括公衛醫療、農業基礎建設、人員教育等。特別值得一提的是我們協助聖多美根除瘧疾，從2003年50%的感染率，到2015年的1.01%，世界衛生組織在2013年宣布該國已進入瘧疾根除期，所以這個成果是有目共睹的。其實一直以來，我們跟友邦的交往都是本於誠信跟互助的原則，在能力範圍之內，盡全力協助友邦發展，但是聖多美既有的財務預算缺口過大，曾經向我們提出請求，可是我們沒辦法滿足他的需求，所以他就做出斷交的決定，當然他們是試圖要遊走兩岸。我們對於聖多美這樣的輕率、不友好的決定及行徑，我們深感遺憾，而且也加以譴責！我們外交部這幾年來的努力，其實也是有目共睹。這個危機是從2014年開始就有一個端倪，他們總統曾於2014年6月到中國大陸去訪問，去年也出現幾次警訊，我們都審慎的處理，但是基於他預算需求太大，我們又沒辦法滿足他，而做出這樣的決定，實在令人遺憾，謹簡單向委員會報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。有關委員所關切之台日洽簽EPA案，以下謹就背景說明、洽簽台日EPA之必要性、台日EPA協商過程與現況、後續推動台日EPA規劃等內容，報告如下，敬請各位委員不吝給予指導：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
有，聖多美現在在台灣有42位……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
當然我們會檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們會做檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
應該有啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
每個個案不一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們會告一段落就結束。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
不會到畢業。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
因為快要寒假了，因為是臨時發生，這個案子可能會等到暑假結束。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
這個我們不知道，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對我們而言，這些學生並沒有過錯，所以也不應該懲罰他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
可是我們也沒有辦法繼續用納稅人的錢來支應他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
到一個段落就會結束。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
委員所講是最大的理由，另外他們為了對國內交代，他們也提到要承認一中原則，這是政治性的藉口，最大的理由還是預算缺口太大。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
比這個還多一點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
委員非常清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是舊的總統，就是在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
其實是總理，那個時候他是總理，現在也是總理，在今年我們大選完之後，他就提出來，甚至直接寫信給我們相關人士提出這個要求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
沒有拒絕，我們是說我們可以再協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
這個我不瞭解，我們沒有辦法掌握中國方面的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
司長剛才有報告，是2014年他們總統到中國大陸訪問，那是一個警訊，其實這兩年來，我們一直是繃緊神經，一直在關注，每天都……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
還沒有建交，他們只是在發布的新聞稿說……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對，說他們要轉而……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對，還沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們是有被告知啦，就是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們一直知道對方心有二志啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
其實順序不是這樣，最早是聖多美普林西比國務會議（即我們的院會）開過會議之後就發表一個聲明，國際媒體就開始發布這個訊息。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是昨天下午開的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們是有掌握他們有在談，因為他們開國務會議之前有先告訴我們，他們可能會有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
昨天下午他們講的是他們可能考慮，但是因為總統和外長在國外，所以他們要等……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
報告委員，他們是在4點鐘的時候做的決定，我們6點鐘就跟召委報告，當然這中間外電很快就報導，一下子全世界就知道了，也是記者問中國外交部，中國外交部其實是到今天早上七、八點才有回應的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
部裡面是要尊重委員會跟召委。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
黃燈。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們是對美國的外交政策沒有評論，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
這部分我們是有評論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
台灣是一個自主獨立的國家，對於他們所提的什麼跟雙方的共識等等，這是不對的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
當然不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
FTA是全面性的自由貿易，至於EPA，因為我們之間沒有邦交，所以它不會跟我們簽FTA，這是一個夥伴關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
範圍也比較廣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
其實從2001年就要求跟他們簽署。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
應該會繼續談，因為已經談了兩個回合了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
媒體是有報導。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我是看媒體報導。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。應該是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
我要做一個補充說明，因為要簽署FTA有困難……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
所以我們想用EPA來作為另外一種FTA，以促進台灣和日本的關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
因為那個時候我不在國內……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。當時他說短期間應該不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
21日。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我向委員說明一下，聖多美是有一點蓄意欺騙，因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
在12月5日時，確實跟我們大使館說……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
12月5日，他有跟我們大使館說要繼續談第6階段的雙邊合作計畫，就是表示會繼續在談，那個計畫就是他的任期。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是上次那個要求……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
就是提出一個預算缺口。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
2億多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們當時也沒有直接拒絕。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們是說會派員去跟他協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
就是在12月5日還說要繼續談5年的計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
當然不會講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是，我們當然都是基於誠信原則在跟邦交國交往，對於委員剛剛的指教，我們也都有在遵從，我們從去年、前年就有在注意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
當然就我來看是沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
每天都在努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
跟委員報告，其實在這中間我們也用堆積木的方式簽了幾個協定和備忘錄。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
有11個協定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。我想我們要的不是核災食品，我們要的是安心、安全的食品，這一點要先跟委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
這就是一個問題，日本說台灣跟日本是這麼好、這麼重要的鄰國關係，為什麼我們不遵照WTO的規章、規則來處理？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
就是要有科學的根據，還有不是區域全面的管制，應該是採品目的管制，這是WTO的規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
是，沒有錯，所以韓國……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
跟委員報告，韓國也是用這種區域的管制，所以日本就到WTO向韓國提告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
這需要2年的時間，而且我們也知道，結果並不是會像提告國那樣期待的結果，但是我們希望台灣跟日本的關係能夠繼續向前發展，所以我們希望在確保國人健康的前提下，讓日本的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對，沒有錯。可是現在美國、歐洲、世界各國都是說，在日本可以流通的食品就可以出口到美國或歐洲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對，所以現在我們要檢討日本的食品是不是安心、安全，進來之後是不是會影響到國民的健康，這個時候我們是不是可以來檢討？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
委員對這個問題的建議，我們會把它當作談判時的參考資料，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
目前是沒有，聖多美是一個特例。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
若某個友邦提出一個需求，通常我們會檢視自己的能力，在可能、可行的範圍內跟他們再協商，所以他們提出的需求不一定就是我們回答的協助。方才委員提及在現在的友邦當中，有沒有另外一個國家也是這樣？可以說是沒有，因為我們在協商之後會達到一個比較合理的合作方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
應該算是今年年初開始就比較堅持了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
就我所知，沒有。因為2014年6月聖多美的總統有到大陸，等於是兩年多前的事，所以這個是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
就是都已經協調過，雙方達到一個都可以接受的平衡點。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
國際間國家利益常常會凌駕於其他價值之上，我們也沒辦法去評論各國的外交政策。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們都一直在做檢討，至於針對日本的部分，能否請蔡秘書長說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。報告委員，我想外交部非常重視財產的問題，近三、四十年來，我們都要確保財產不會移交某某人或其遺族手中，所以這點我們一定會堅持。我相信未來我們也會與日本政府繼續合作，考慮要採用何種登記方式，以改變產權的名義，所以我們都會非常的注意，謝謝委員的提醒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
其實我們說唯恐僑界反彈，主要是希望不走向訴訟的途徑，事實上，我們這幾年都有與以往使用這些國有財產者簽署相關租約，但是我們無法在短時間內完成所有租約的簽署，所以我們正逐步簽署中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
我沒有這樣講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。其實這也沒有什麼原因，主要當初我們有提出幾項名稱，一開始由同仁選擇「英采專案」，後來有人提議「英捷專案」更好，所以最後我們就採用「英捷專案」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
事實上，我們對於選擇專案名稱也感到很困擾，這是由我們在開會時決定的名稱。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主要因為雙方有默契，直到所有行程都敲定，我們才會對外公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對，這部分沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
並不是因為尼加拉瓜奧蒂嘉總統上台才這樣，其實我們對於友邦都有固定的合作模式，所以我們也是沿用過去的合作模式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我沒有聽說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們沒有聽說。因為中國與尼加拉瓜之間沒有邦交，所以他們應該不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
兩者的性質不一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們會斟酌各國的國情來標示燈號，黃燈並不是一定會有危機，而是要注意、要觀察。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
有一個。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
這個不好公開講，我可以再跟委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
就我們工作階層來看，是沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們的前提是一定要是安全的、國人可以放心食用的，才會開放，這個前提一定要守住。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
好的，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。我們是有做最壞的打算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
從今年年初開始就有最壞的打算，但我們做最好的準備。當然，他不會告訴我們是哪一天，可是我們知道這個情勢有點嚴峻。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
有警訊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們每次都是一個任期一個任期在協商，因為他們9月才換總統，第6屆合作計畫是才要談。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
還沒有新的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
以臺北來講，是昨天下午。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
通知我們館裡面的同仁。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我沒有辦法跟委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
其實是之後，並沒有在第一時間。聖多美政府是在下午4點發布新聞稿，我們其實在半夜11點多就接到通知。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
有來徵求同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
他們是來徵求我們同意，就是在10幾號的時候。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
現在看起來是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
還沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
其實我剛剛在報告時也提到，這有點蓄意欺騙。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
他們12月5日還和我們的大使提到，要開始洽談雙方未來幾年的合作計畫；之後又送來新任大使的同意書徵求同意；所以這個中間……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
看來是如此。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
今年3月他們曾經提出若干要求，我們也有回應，之後情勢即穩定下來；直到這個月，雙方還可以討論到未來的合作計畫；因此，雖然我們知道這有警訊，可是如果他們蓄意欺騙，我們也不容易知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
大使在幾天前回台報告，目前人在台北，但是晚上會趕回去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
他目前人在台灣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
總有一些事務需要處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
他要回去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們可以這樣做，也可以不這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
大使會回去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
一般而言，兩國終止關係時，不會立即取消所有的特權、禮遇等等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
這會有一段緩衝期。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們可以再檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是，謝謝指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
這是根據他們的任期，不一定是年初討論，要看他們何時選舉，新的政府就職之後，就會和我們洽談新的合作計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
沒有，都是延續性的計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
尚在協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們下星期會對外公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對，目前這還不適合對外宣布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
雙方默契。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
對，雙方默契。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
依循慣例，公開或半公開的活動都會有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
我們請蔡秘書長答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。我們一直努力爭取，從2001年陳總統時代即與日本開始商議洽談FTA，之後他們指出這個方面有困難，但是我們仍然繼續努力，因而獲取討論洽簽EPA的機會，就我的解釋，EPA是另一種FTA……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
目前我們還是不斷努力，希望台灣和日本之間能先恢復EPC，這是委員會的會談，藉由這個會談，再進一步討論EPA的問題……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
據我的認知，這個可能性非常高，日本已經準備在與我們恢復EPC的談判之後，開始洽談EPA；因此，我們的報告也提到，政府內部要預先準備，如果將來台日要洽談EPA，對於相關問題，我們必須預先準備，譬如關稅的減讓或其他等等，都要先準備好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
目前他們是有的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
關於這個問題，一年多前，他們就和我們說清楚，台灣這種作法不符合國際慣例，希望我們身為忠實的國際會員，應該遵守國際規章。但是我們政府一直強調，我們要的是安心、安全的食品，我們絕對不會要核災食品，日本也不會讓核災食品在市面上或國外銷售。這一點是我們政府再三要求和保證的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
我想是有的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
我們的想法是國民健康最重要，在確保國民健康的前提之下，我們會開放日本安心、安全的食品進口，絕對不會是核災食品。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
政府曾經公開講過，也和日本說過，我們對核災食品的進口沒有確定的時間表。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
當然是我們的成長幅度比較大，我們到日本觀光人數的成長速度比日本來台觀光人數的成長速度還快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
因為觀光旅遊是國民的自由意志。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
報告委員，日本有1億的人口，可是每年出國的人口不到2,000萬人，反觀台灣的人口有2,300萬人，卻有超過1,000萬的人口出國觀光，這一點是很大的不同。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
這也是我們在努力的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
我們有和教育部合作，他們辦理日本學生來台修學旅行事宜，這也是觀光；至於觀光局，他們今年訂出日本來台觀光人數的成長計畫，去年是163萬人，我們希望今年能超過180萬人，也希望很快就能超過200萬人，我們希望這個數字能一直增加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡秘書長明耀
是，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
其中有磋商的過程。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是，有一點那種味道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
中方如何回應我們不知道，但是我們同意委員的說法，我們的外交不需要進行零和遊戲，對於友邦我們都是誠信交往，也就我們的能力儘量協助他們的需求，比如提供公共衛生、人才訓練、教育、醫療等等協助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
應該不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是，我們從1971年以來一直受到中國大陸打壓，這點從來沒有停止過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
日本很關切這個議題，如果氛圍不是那麼好，談判的過程當然會受到阻礙。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
健康第一。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 侯次長清山
不會，我們不會…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是王定宇在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 王定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。次長，無論是日本EPA談判的問題或是外交上聖多美普林西比斷交的事情，今天你們部裡上下大概都要忙翻了，所以我們儘速把一些問題釐清，讓國人能夠有所了解。
- 王定宇
第一個，本席想先就福島及其周邊4縣食品的事情做個討論，我們一直告訴大家這是一個假議題，為什麼它是假議題呢？它有3個假，第一個假是現在沒有開放，但是剛才有委員提到，雖然現在沒有開放，我們卻看得到那個東西就在這裡，可見開放與管制檢查其實是兩個不同的命題，如果我們沒有能力做檢查，乾脆就斷絕所有的日本食品進口，不過這是不可能的事嘛！因此，在科學檢驗及邊境管理的問題上，這是一件事情，與日本談所謂的農漁產品進口，又是另外一件事情。
- 王定宇
第二個假在哪裡呢？馬英九前總統在4月份接受媒體專訪時，還公開表示應該開放日本的農漁產品進口，許多在我們還未當立委的前一屆立委也認為時間到了，那個時候卻因為偽標案而延遲下來，也就是說，在這件事情上，蔡英文新政府是承接舊政府最後的開放態度來做處理，但是，這並不代表我們要開放，第二個假就是在這裡。
- 王定宇
第三個假在哪裡呢？最近行政院院長講了這一段話，本席還特別詢問林全院長是否有時間表，他表示沒有時間表，也就是沒有好的查核管理機制，這才是真命題。禁止日本那4個縣或5個縣的農漁產品進來是假議題，還是繞進來了，因此真正的問題在於查核管理機制，如果查核管理機制無法健全的話，日本的食品或農漁產品輸台就沒有開放的問題，所以在禁止日本核汙染的農漁產品及食品方面，行政院、朝野各黨、立委及鄉間百姓大家的立場其實是一致的，我們都是反對的，既然是大家都同意的事情，那就不是議題，而是共識，連投票都不需要。
- 王定宇
但是，在這3個假議題中藏了一個真議題，本席要請教蔡秘書長或侯次長，日本有一個最新的外交藍皮書，其中第二章講的是日本對全球全方位綜觀的關係，有特別提到與台灣的關係有2個問題是他們比較關注的，一個是釣魚台列島的問題、第二個就是產品禁止的問題，他們講的是Japanese food products，也就是食品產品的問題。他們認為這兩個是台日外交關係中值得關注的負向議題，本席再講一次，一個是釣魚台的問題、一個是食品的問題。為什麼這個命題是真議題呢？釣魚台的問題已經很多年了，不是今年、不是去年、更不是前年；日本福島周邊幾縣市的管制問題從311一直延續到現在。我要請教何次長、蔡秘書長，在這兩個議題無解狀況下，臺灣跟日本的經貿談判是不是還可以進行？
- 王定宇
在他們的藍皮書裡面講的釣魚台問題，可以暫時的擱置爭議，然後持續談？
- 王定宇
所以釣魚台這個issue，不會影響台日的經貿談判。
- 王定宇
另外一個食品管制問題呢？
- 王定宇
所有政治工作者都要注意這個部分，從臺灣跟日本的所有民調可以得知，日本認為全世界最友好國家是臺灣，臺灣的最友好國家也是日本，兩國的最終態度還算一致，但總會有些希望操弄仇日情緒議題在裡面，請你們好好地面對這個事情。既然日本重視我們跟他的情誼，之前他對我們總是有偽標案，這次在我們管制不能進口地區，他還繞了一圈進來，縱使沒有超標、核污染，可是還是違反我們的管制規定，所以才會把它沒收嘛！是否能先把這個議題區隔出來，不要妨礙經貿談判，這就要靠你們的談判技巧，有沒有可能持續進行下去呢？
- 王定宇
EPA問題是長時間持續下來的問題，尤其是安倍首相提到要把TPP擔起來。
- 王定宇
那個是老大說了算，現在川普在叫牌！
- 王定宇
但是現在我們跟日本的關係很微妙，既友好，但日本又很畏懼中國。他們既想建立雙邊關係，但是又有一些問題無法解決，日本食品管制問題倒不像釣魚台列島永遠無法解決，它比較像一個階段性的，就好像很多過去支持開放的人，在現在的當下，他認為不用科學數據全部都要管制，這一點本席贊成。我也贊成行政院長講的，沒有一個好的科學管制辦法，沒有開放的問題。這樣的態度很清楚，但我擔心的是，因為這樣的狀況，我們跟日本每年固定要談判的EPA，會不會觸礁停在那裡？就更不要想到FTA了。
- 王定宇
接下來要怎麼辦？
- 王定宇
我們告訴納稅人說，美國人不要的，我們也不要；歐洲人不吃的，我們也不吃。
- 王定宇
日本人自己不要的，我們當然也不要。
- 王定宇
大多數的人可以接受，可是這個問題可以轉念為，他們不要、不吃的是不是可以開放進口？馬上就會有人說：不行。所以就變成從科學討論變成零合，這個氛圍是比較特別的。
- 王定宇
當然，民眾對檢驗，第一個，有沒有信心。第二個，我們管制的地方，它繞了一圈還是跑進來。所以我說，有沒有開放是假議題，有沒有能力做邊境管理才是真命題。
- 王定宇
站在談判的角度上，你可以這樣講，但是我現在要跟你溝通一個觀念，你現在的講法是向國內宣傳，希望臺灣的納稅人接受，說每年有好幾百萬人到日本遊玩，有什麼差別。這個說法應該由日本人去說，不是我們該講的話。我們做為國家政府的談判代表，你要把箭頭指向日本，請他瞭解、諒解臺灣目前的政治狀況，我們很想談，也可以談，但是真的沒有辦法科學管制這個事情的前提下，真的全部都觸礁嗎？全部都停下來，不符合臺灣利益，也不符合日本國的利益。談判的箭頭要向外，對內的說明跟說服工作由日本去找，角色扮演你們要拿捏清楚。
- 王定宇
那是從馬政府時代就開始談了，這個是有趣的一面，馬前總統卸任前最後交代的話，說這應該開放！我也不好意思說，人之將死其言也善，下台時講的話比較中性。很多衛環委員會的委員，不分黨派，去年底我還調了他們的質詢資料，當時說沒有健康疑慮應該要開放。可是現在你發現全部都反過來，不一樣了！這是政治，不是科學，所以我一直都提醒外交部跟相關談判人員要注意這個部分，你要呈現的是，代表臺灣人民利益去跟日本交涉，說服證據的工作，日本方要負擔比較大的責任，這樣你才不會有角色被誤會的問題。這是本席給你們的提醒，至於我們沒有開放，立場也一致要玩弄假議題的部分，人家有政黨的考量，我們也予以尊重。
- 王定宇
最後還有一點時間，我要請教外交部，我們的外交從來沒有簡單過，那時候我在這邊質詢李大維部長有沒有突發、突襲式的斷交事件。他回答沒有，現在新聞傳出來了，我剛剛聽到侯次長的回答，是他們騙我們。我現在擔心的是，還有沒有別的國家繼續在騙我們，所以聖多美普林西比其實問題很多，當時馬前總統要去訪問的時候，還在天上繞了50分鐘不能下降，他們的總統還落跑不接待，所以問題早就發生了，它一直不是很穩定，我知道李大維部長在9月份還跑了一趟聖多美，聖多美假裝要換派一位新大使來我國，釋放一個不知道是真訊息，還是假訊息？事後看起來，那時候它應該已經和中國有所接觸，卻還在騙臺灣，往者已矣，來者可追，聖多美為了2億1,000萬美金，他們有國家利益的考量，我們尊重他，聖多美的外交要跟誰交朋友我們尊重，他沒有看到臺灣在農技、瘧疾防治、醫療健康的努力，甚至他自己的親戚都還在臺灣讀書，我們教學的互相服務，他沒有看到這個部分，我覺得聖多美的民眾要去看看他們的總統及國家的內政。
- 王定宇
現在回臺灣自己的國家利益上，從簡又新擔任部長以來，外交部把邦交國用紅燈、黃燈、綠燈做分級，現在我們只剩21個邦交國。侯次長，我尊重你的專業，你可以不說，但不可以不誠實，粉飾太平不會讓臺灣安心，我們被中國嚇了這麼久，臺灣人的膽子是越嚇越大顆，神經線沒有那麼的細。我們現在還有21個邦交國，第22個邦交國聖多美的斷交，到底是個案，還是一場戰爭的開始？侯次長的判斷呢？
- 王定宇
你認為是個案，不是一個外交戰的開始？
- 王定宇
如果用紅、黃、綠燈來看我們外交邦交國，紅燈代表非常緊急、黃燈代表警示狀況；綠燈代表邦交穩固，我們剩餘的21個邦交國，有沒有在紅黃燈這個位置的國家？
- 王定宇
有一個黃燈？
- 王定宇
這一個有是否在總統出訪國家之列。沒有？
- 王定宇
大家比較關注歐洲的梵蒂岡，教廷國目前的燈號是綠燈，還是黃燈？
- 王定宇
所以教廷你們看到的是綠燈？
- 王定宇
在綠黃紅三種燈號，我知道你們要花多心力去做判斷，包含聖多美昨天在臺灣凌晨時間4點的時候，他們那邊就已經發布消息，之前應該有些動作，我們現在聽到的是21個邦交國，有一個國家處於黃燈警示狀況，這個國家目前我們有沒有採取相對的動作？
- 王定宇
有沒有危險？
- 王定宇
中國在那邊有動作？
- 王定宇
如果我們現在有一個邦交國顯示黃燈，中國也在那邊進行外交戰的動作，你們怎麼去判斷聖多美普林西比是一個個案，而不是一場外交戰的開始？
- 王定宇
它的最大危險是從去年開始的，最後我給外交部辛苦站在外交第一線的尖兵加油，這件事情從來就不簡單，大國有大國的生存之道，不代表國家小就應該被別人欺負，我今天早上看了你們的聲明，寫的真的是不很清楚，中國政權正在做一件事，就是在國際組織上讓我們看不見，在外交上則是挖牆角，宣揚他的一中政策，他試圖瓦解民主自由臺灣，也就是2,300萬人生存的這個島嶼，他想要瓦解我們的存在真實價值，我們除了要針對聖多美的行為做譴責外，還要告訴國際那些與我們沒有邦交的自由民主陣容國家，不管是美國、日本、歐盟等國，現在中國用種種方式讓臺灣的民主自由看不見，他們要瓦解我們的體制，我們要適度向國際發聲，讓大欺小的國家付出一定代價！面對外交議題你們要繼續加油，本席希望所有黨派的態度應該一致，平常我們是自己人可以吵吵鬧鬧，但是面對外人欺負我們的國家時，只有一個標準─一致對外，你們加油！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。