徐志榮於外交及國防委員會會議

1. 徐委員志榮

   主席、各位同仁。有關亞協會長不來列席的問題，他義正詞嚴、冠冕堂皇的理由，個人在此不敢苟同。如果用其他理由，譬如公務繁忙，我們倒還可以接受，但他今天的理由是如剛才主席講的「尚無前例，未符體制」，如果我們接受的話，那麼將來不管誰當會長，誰當召委，都不用想請亞協會長到立法院來了。老實說，委員也沒有什麼了不起，但是以這樣的理由不來列席，是不是太不尊重國會了！甚至我還懷疑是不是我們呂召委的面子不夠大，說不定改天由羅召委邀請，他就會來了也不一定！我們請會長來，當然是想要更了解臺日雙方的事情，我們怕秘書長不是那麼了解，可能會長更了解，甚至我們也想幫他加油打氣，我們找他來並不是要找他麻煩或是要修理他，並不是這樣的心態，所以他不能用「尚無前例」這樣的理由拒絕備詢。

2. 小英總統上任7個多月來，沒有前例的事情，不管好的壞的，也做了很多，所以「尚無前例」不成理由，至於「未符體制」，剛剛主席也說得很清楚，所以我認為不能以此理由拒絕備詢，如果是其他理由，譬如公務繁忙等等，我們倒還能接受。謝謝。

3. 主席

   請高委員金素梅發言。

4. 高委員金素梅

   主席、各位同仁。不好意思，請問主席，今天會議主題是在什麼時候就已經決定的？

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 蔡秘書長明耀

   謝謝委員。

7. 主席（羅委員致政代）

   請徐委員志榮質詢。

8. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。今日上午得知我國與聖多美普林西比斷交的消息，實在令人感到痛心。106年1月7日總統蔡英文將率團參加尼加拉瓜總統奧蒂嘉就職典禮，原訂定「英采專案」改為「英捷專案」。請問次長其理由為何？

9. 主席

   請外交部侯次長答復。

10. 侯次長清山

    主席、各位委員。其實這也沒有什麼原因，主要當初我們有提出幾項名稱，一開始由同仁選擇「英采專案」，後來有人提議「英捷專案」更好，所以最後我們就採用「英捷專案」。

11. 徐委員志榮

    你們應該等到最後決定，才能對外公布專案名稱。

12. 侯次長清山

    事實上，我們對於選擇專案名稱也感到很困擾，這是由我們在開會時決定的名稱。

13. 徐委員志榮

    這也沒關係，主要問題在於你們將「英采專案」改成「英捷專案」，不禁讓我們想起一段杜甫的詩：「出師未捷先斷交，長使小英淚滿襟」，所以我不知你們最後改成「英捷專案」是好或不好，也不知你沒有去算筆劃，或許這是不太吉祥的筆劃，改成「英捷專案」之後出師未捷就先斷交。請教侯次長，昨天外交部公布蔡總統將於明年初率團參加尼加拉瓜奧蒂嘉總統就職典禮，但並未公布美國過境的地點，你們是尚未確定總統在美國過境地點，還是歐巴馬政府有意見，所以外交部尚未公布總統美國過境的地點？

14. 侯次長清山

    主要因為雙方有默契，直到所有行程都敲定，我們才會對外公布。

15. 徐委員志榮

    這等於是說，總統過境美國的地點已經確定，只是我方還沒有公布而已，所以並不是其中有些問題尚需處理。

16. 侯次長清山

    對，這部分沒有問題。

17. 徐委員志榮

    我要提醒次長，尼加拉瓜奧蒂嘉總統，我不能說他以往素行不良，但他對台灣確實有不友善的紀錄。你應該也知道，當初尼加拉瓜奧蒂嘉總統在1980年第一次主政時與台灣斷交，等到他第二次執政的時候就有點強逼扁政府必須支付大筆聯合國的聲援費還有建設尼國的貸款，這也是事實吧？

18. 侯次長清山

    並不是因為尼加拉瓜奧蒂嘉總統上台才這樣，其實我們對於友邦都有固定的合作模式，所以我們也是沿用過去的合作模式。

19. 徐委員志榮

    但是，他對我們有點獅子大開口！問題是有中資的港商正與尼加拉瓜籌建大運河工程，所以中共與尼加拉瓜的關係也非常密切。請問次長，雖然中國與尼加拉瓜並無邦交，尼加拉瓜奧蒂嘉總統就職典禮有邀請中國大陸祝賀團嗎？

20. 侯次長清山

    我沒有聽說。

21. 徐委員志榮

    沒有嗎？

22. 侯次長清山

    我們沒有聽說。因為中國與尼加拉瓜之間沒有邦交，所以他們應該不會。

23. 徐委員志榮

    我們與美國也沒有邦交，川普總統就職典禮，我方不是要派祝賀團前往美國嗎？這就不是邦交國的問題嗎？

24. 侯次長清山

    兩者的性質不一樣。

25. 徐委員志榮

    我主要是提醒次長注意，如同方才江委員所說，部長在一個禮拜前還說目前的22個邦交國還算穩定，事隔一個禮拜，今天就發生聖多美普林西比與我斷交的事情，所以我們擔心下一個是哪個國家會像聖多美普林西比一樣與我們斷交？如果照你們部裡面的說明，國家財政缺口大的就比較危險，在我們剩下的21個邦交國之中，你有去瞭解每個國家的財政狀況嗎？哪個國家是被列為黃燈的？

26. 侯次長清山

    我們會斟酌各國的國情來標示燈號，黃燈並不是一定會有危機，而是要注意、要觀察。

27. 徐委員志榮

    現在有列為黃燈的嗎？

28. 侯次長清山

    有一個。

29. 徐委員志榮

    哪一個？

30. 侯次長清山

    這個不好公開講，我可以再跟委員報告。

31. 徐委員志榮

    我現在比較擔心的是，一個禮拜前講說穩定，結果今天就出事了，而小英總統1月7日要出訪，離現在還有兩個多禮拜，搞不好這兩個禮拜內又有第二個聖多美出現，請問有可能嗎？

32. 侯次長清山

    就我們工作階層來看，是沒有。

33. 徐委員志榮

    部長在一個禮拜之前也是講穩定，然而一個禮拜後就出事了。當然，你們回答是這樣回答，但我也贊成剛才林昶佐委員所說的，像這樣都要靠我們的金錢去援助的邦交國，講起來是不交也罷，每次都獅子大開口，還要2億1,000萬美金。這次總統去出席尼加拉瓜總統就職典禮之外，還要去宏都拉斯、瓜地馬拉、薩爾瓦多，總共四個國家，我要特別提醒外交部，什麼事情都有可能，在總統出訪之前，我很擔心是不是可以很順利的出訪，然後平安順利的回來，你們要多加費心、多加關心，不要出任何狀況，因為我們想不到的事情太多了，要多加預防。

34. 侯次長清山

    是的。

35. 徐委員志榮

    最近有一個很夯的問題，就是日本想要我們開放進口核災食品。剛才有人講到WTO的問題，高金素梅委員在程序發言時也表示，並沒有我們不進口核災輻射危險食品就一定會違反WTO規定的事情。我們大家也都在講，台灣跟日本的貿易逆差這麼大，一年高達一、二百億，雖然農委會的數據指出，兩國之間農產品進出的比率不是很大，但我們才只有2,300萬人口，他們是1億多的人口，他們的所得也比我們高，在這樣的情況下，我們輸出到日本的農產品比較少，他們進到台灣來的還比較多。我以前也講過，他們對我們的椪柑、愛文以外品種的芒果、白色火龍果等等，都不讓我們進去。就我所知，日本人很喜歡吃我們這些水果，但檢驗特別嚴格，芒果只要有一個黑點就不准進口，好像是怕什麼果蠅。他們出口到台灣的就沒有果蠅，我們出口到日本的就有果蠅，我覺得這是很不公平的事情。早上有委員程序發言時講，我們現在是不分藍綠、不分黨派，以國人身體健康及食安為優先。你們今天的報告中說，這是為了要我們進口他們的這些食品，否則就不跟我們談台日雙方的貿易問題；但我們不能犧牲國人身體健康來換取貿易進展，這是我要強調的。日本一直要我們進口他們四縣市的核災輻射食品，你覺得這樣公平嗎？有道理嗎？

36. 侯次長清山

    我們的前提是一定要是安全的、國人可以放心食用的，才會開放，這個前提一定要守住。

37. 徐委員志榮

    林全院長也裁示，我們要重建人民對食安的信心，沒有健全查核的管理制度，就沒有開放的問題。我想這是不是因為最近地方都在公投連署，所以政府真正聽到鄉親們反對的聲音？我認為這樣的裁示很正確，表示他聽到人民的聲音，我對此表示肯定。

38. 限於時間的關係，還有一些議題就不問了，拜託有關單位對日本的危險食品一定要嚴格把關，以保障國人身體健康為最大宗旨及最大政策方向。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。