曾銘宗於財政委員會會議

1. 曾委員銘宗

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席有兩個版本要提案說明，一個是國民黨版本，一個是我個人的版本，其實國民黨團將這次稅改定位為平民稅改、全民稅改、真正的平民稅改，關於扣除額的部分，綜合所得稅的標準扣除額從9萬元提高到13萬元；薪資特別扣除額從3萬8,000萬元提高到22萬元；身心障礙扣除額從12萬8,000元提高到20萬元。另外，幼兒學前特別扣除額現狀是2萬5,000元，連1個月都不夠花，難怪年輕朋友不敢生小孩，所以我們將其增加到12萬元，平均每個月是1萬元，其實這樣還是不夠。而我們也新增了學貸特別扣除額，據統計，台灣地區有將近80萬名學生辦理學貸，畢業後平均負擔的學貸大概是20萬元到30萬元，所以我們打算增列畢業後5年內每年扣除2萬5,000元的學貸特別扣除額。

2. 另外有關營所稅的部分，這次財政部將其全部都提高到20%，所以我們建議中小企業的部分維持在17%，因為一例一休讓中小企業成本大幅增加，而這段期間中小企業的獲利也沒有大幅增加，所以我們建議中小企業的部分維持在17%。

3. 再來，這次修法的重點，就是股利所得稅的部分，我們認為小戶、散戶應該給予他們更多的照顧，所以A案的部分，我們的可扣抵稅額扣抵率提高到20%，上限是15萬元，希望能夠進一步照顧散戶，另外有關大戶的部分，我們堅決反對財政部的版本，股利所得分離課稅26%，這個完全是圖利有錢人，所以我們將其分成3級，分別是26%、30%及36%，其實國民黨黨版有五大特色，第一維持中小企業營所稅17%；第二，調高扣除額，平民受益；第三，調高幼兒特別扣除額，減緩少子化；第四，增訂學貸扣除額，減輕青年負擔；第五，量能課稅，鼓勵大戶最高稅率36%。

4. 基本上，國民黨的版本是功在平民，現在執政黨的版本是功在富豪，大家應該想知道這樣一來會增加多少稅損，其實這比政府現在提出的版本增加了200億元，而這200億元怎麼來的？其實剛剛幾位立委都有提到，過去幾年來政府稅收都超收1,000億元，另外還有一個數字要跟各位報告，現在房屋出租的超過了60萬棟，但真正有扣稅的部分只有30萬戶，所以有一半以上的房屋出租都沒有繳稅，其實這一部分可以請財政部再努力，把這些30萬戶沒有繳稅的租金納進來，那就有幾百億元了。另外，地下金融占3成也都沒有繳稅，其實我曾呼籲財政部要推動電子支付，將其納進來稅基，把它彌補出來之後，我們就可以做更大幅度的稅改，讓稅改可以全民享受，但這並不是財政部這一次提出來的稅改，就是功在富豪，都是在圖利有錢人。謝謝。

5. 主席

   請王委員榮璋說明提案旨趣。

6. 王委員榮璋

   主席、各位列席官員、各位同仁。所得稅是我國重要的稅收來源，從87年度起實施兩稅合一，完全設算扣抵制度，之後基於財政狀況考量，從104年度起改採兩稅合一部分設算扣抵制度，同時增訂綜合所得稅淨額超過1,000萬元的部分適用45%的稅率，但是上述的規定運作到今天，造成內外資稅率差距過大，不利於人才招攬和國外投資，而且造成所謂假外資的情形，有修正的必要。為建立符合國際潮流之公平合理所得稅制，

7. （這裡略去一段其他人的發言）

8. 你們大家都是在社會上有身分地位的人，摸摸自己的良心，一個稅改如果心中沒有人民，只是為了蔡總統身邊那些有錢人，而那些有錢人是多少人？我星期一講過，是613人而已，為了那613人，搞出這樣變態、心中只有有錢人、不替他們做到就會永遠的痛的稅改，我放肆一點的講兩個字，你們如果真的朝那方面去做，就叫「可恥」！

9. 主席

   請曾委員銘宗發言。

10. 曾委員銘宗

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先向部長請教，剛才看了即時新聞，行政院3點鐘要召開獵雷艦相關貸款的專案小組會議，初步說一銀董事長有責任，要撤換，部長有沒有接到通知？

11. 主席

    請財政部許部長說明。

12. 許部長虞哲

    主席、各位委員。我還不曉得。

13. 曾委員銘宗

    你還不知道，但相關媒體的即時新聞已經出來了，另外又說許璋瑤政務委員將會接任。我昨天已經跟你說明，他超過65歲，會違反主決議。假設行政院交下來，是許政委接任，你會如何處理？

14. 許部長虞哲

    因為現在這個事情還沒有發生，我沒有辦法作評斷。因為到現在還不曉得……

15. 曾委員銘宗

    我現在問你，假設是他，你會怎麼處理？你會依照立法院主決議？還是依照行政院交付的任務？

16. 許部長虞哲

    還是要依規定辦理。

17. 曾委員銘宗

    好，你就依照規定辦。那個條文當時是我修訂的，就是初任不可以超過65歲，你敢派也沒有關係，你就派，到時候我們就將你移送監察院。

18. 接下來要跟你討教稅改的問題，這張圖片是有關財政部版本跟國民黨版本的比較，有關標準扣除額部分，我們希望能提高到13萬，照顧542萬戶適用標準扣除額的一般家庭；薪資特別扣除額部分，我們希望增加到22萬元；身心障礙特別扣除額部分，希望從12萬8,000元增加到20萬元，另外，幼兒學前教育特別扣除額現行規定是2萬5,000元，部長認為2萬5,000元夠不夠？

19. 許部長虞哲

    這部分我們明年會來檢討。

20. 曾委員銘宗

    好的政策就要儘快，不要等到明年，我們希望能提高到12萬元。

21. 許部長虞哲

    不是啦，因為這次所提的扣除額相當多，大概要1,500多億元。

22. 曾委員銘宗

    你就把它處理掉，你放心，我們的部分沒有亂提。另外，還有新增學貸特別扣除額，畢業後5年內每年扣除2萬5,000元，部長贊不贊成？

23. 許部長虞哲

    這部分也尊重委員的意見，不過其實在學貸的時候，教育部有補助這方面的利息。

24. 曾委員銘宗

    雖然有補助利息，但如果他是來自一般中低收入的家庭，畢業之後，他要負擔將近30到40萬元的學貸，壓力非常大，況且現在大學畢業生的起薪又非常低，所以希望部長能夠體諒他們，儘量讓它通過。

25. 再看到中小企業的部分，我們希望營所稅稅率仍適用17%，請問王次長，經濟部在認定上有沒有問題？

26. 主席

    請經濟部王次長說明。

27. 王次長美花

    主席、各位委員。確實是會有困難。

28. 曾委員銘宗

    不會有問題，我手上拿的就是中小企業認定標準，這是依照中小企業發展條例第二條第二項訂定的，其標準包括製造業，資本額是8,000萬以下，另外，商業或行銷業的部分，營業額是在1億元以下。次長，假設有問題，你怎麼去輔導這些中小企業？你怎麼給他們補助？你說有問題，問題在哪裡？

29. 王次長美花

    就是要明確確定哪一些是可以適用17%或20%的……

30. 曾委員銘宗

    你就用你的標準啊！你的標準實施多少年了，還有問題啊？

31. 王次長美花

    真正到報稅時候的問題，我想我們會再寫一個比較清楚的說明，說這個部分因為……

32. 曾委員銘宗

    次長，中小企業認定標準實施多少年了，都沒有爭議，然後我們建議要讓中小企業適用原有營所稅稅率17%，你說它認定有問題，請問問題在哪裡？

33. 王次長美花

    譬如說，如果員工有變動的時候，到底是要怎麼算，這會有稽核上的困難。其實財政部也有提到，是不是只用一個標準來決定稅率核不核算？雖然它是中小企業，但如果它的盈餘很多，那適不適合用比較低的利率？

34. 曾委員銘宗

    部長，我也看到你對外的說明，你說有可能他的獲利好幾億，對不對？

35. 許部長虞哲

    對。

36. 曾委員銘宗

    你有沒有相關數字，有多少家？

37. 許部長虞哲

    現在假如算繳稅繳億的部分，102年度大概有15家。

38. 曾委員銘宗

    你說的是符合中小企業認定標準的？

39. 許部長虞哲

    對，依現行中小企業認定標準，製造業、營造業、礦業及土石採取業只要符合兩個標準之一，即實收資本額8,000萬元以下，或經常僱用員工數未滿200人，兩個條件符合其一即可。另外，假如是剛才所講的以外其他行業，也是兩個標準擇一，即前一年度營業額在1億元以下或經常僱用員工人數未滿100人。

40. 曾委員銘宗

    部長，我希望你提供這個數字給我。另外，有必要為了少數幾家的情況之下，否認這麼好的政策嗎？其他國家也這樣實施過啊！

41. 許部長虞哲

    不是，因為它的繳稅額真的很多，我剛才雖然是講1億元以上，事實上，如果從前20大來看，102年度最高的是3億多元，最少的是8,600多萬；103年度最高的是2億9,000多萬元……

42. 曾委員銘宗

    總共有多少家？總數是多少？

43. 許部長虞哲

    不是，我是先查前20大的部分。

44. 曾委員銘宗

    你說符合中小企業認定標準的有多少家？沒關係，這個數字……

45. 許部長虞哲

    很多家，因為現在97%、98%都是中小企業。

46. 曾委員銘宗

    好，你把這個數字給我，因為到時候還要個案討論，我希望這麼好的政策可以實施，為什麼其他國家就可以實施？

47. 另外，有關這次的稅改，股利所得是最重要，同時也是最有爭議的，部長，你們為什麼要採單一稅率26%分開計稅？

48. 許部長虞哲

    因為現在有股利的，要嘛就是免稅，譬如像鄰近的香港、新加坡和馬來西亞，假如是採分離課稅的話，大概有兩種，一種是分級分離，大概有4個國家採用，一種是單一稅率，大概有20個國家採用。

49. 曾委員銘宗

    部長，你委託的研究報告明文寫著，台灣不合適採用分離課稅，你有看到這個研究結論嗎？

50. 許部長虞哲

    不是，目前國際間採用這個方式的國家比較多嘛。

51. 曾委員銘宗

    不是，我是說你委託陳國樑教授的研究報告明文寫著，台灣不合適採用分離課稅……

52. 許部長虞哲

    我們雖然是請他研究，但並不是完全採用他的版本。

53. 曾委員銘宗

    當然，但是你們委託的研究報告就打臉財政部啊！他認為不合適採行，但是你偏偏要採行，好，沒關係……

54. 許部長虞哲

    就像美國也採分級分離，但是它最高稅率才20%而已。

55. 曾委員銘宗

    以我們國民黨的黨版來說，股利所得500萬以下，適用稅率26%；股利所得超過500萬，適用稅率30%；股利所得超過1,000萬，適用稅率36%，其實這樣的結構類似英國的情況。部長，如同剛剛費委員講的，您為什麼一定要圖利少數的有錢人？

56. 許部長虞哲

    沒有啦，這是我們根據實際資料所驗算出來的結果，目前的有效稅率是25.73%，所以我們才訂26%。

57. 曾委員銘宗

    你們的平均數都不精確！

58. 許部長虞哲

    是有效稅率，不是平均稅率。

59. 曾委員銘宗

    像我的版本就是很明確，如果用你的數字，你說這次的稅改適用30%以下的一般民眾，以後減稅616億元，每人減稅利益是1萬1,000元；富人的減稅是378億元，根本不到1萬戶，每人減稅是378萬元。部長，這樣公平嗎？

60. 許部長虞哲

    絕對金額一定是那樣，因為目前為止……

61. 曾委員銘宗

    你承認了，絕對金額是這樣。

62. 許部長虞哲

    目前為止適用30%、40%、45%稅率的人占了將近64%，所以如果從絕對金額來看，絕對是他們繳得多，所以……

63. 曾委員銘宗

    部長，你比我還清楚！這次利用兩稅合一改制之後，可能是中華民國最後一次有節奏的大型稅改，你為什麼不利用這次稅改讓貧富差距縮小？你為什麼要讓貧富差距擴大？這是最後一次，也可能是你財政部部長歷史定位的最好機會耶！

64. 許部長虞哲

    現在是這樣，剛才委員也有提到，我們是收回約532億元設算扣抵嘛。

65. 曾委員銘宗

    你看，表上的數字是來自財政部的統計資料，股利淨額500萬元到1,000萬元的只有4,711人，1,000萬元以上的有3,276人，合計約八千多人，以後他的股利將近有1,500億元，而你的稅改結果都是他最大的獲利來源！

66. 再看到國民黨的黨版，有五大好處，第一，維持中小企業營所稅稅率17%，第二，調高扣除額，平民受益，第三，調高幼兒特別扣除額，減緩少子化，第四，增訂學貸特別扣除額，減輕青年負擔，第五，量能課稅，股利大戶最高稅率36%。這也不是我們黨團獨創的，包括陳國樑教授都講，在台灣不合適實施單一稅率分離課稅，而且我們這一套設計與英國制度非常類似，所以結論是，財政部版本是向富人傾斜的稅改，會加速擴大貧富差距。

67. 部長，哪天你退休了，依照財政部的慣例，都會給你四個字「功在財政」，但是除了「功在財政」之外，不要到時候一般民眾也給你四個字「功在富豪」。除了「功在財政」之外，別人給你的評價應該要是「功在平民」、「功在全民」。部長，我還是最後一次強調，這次的稅改是為了要改制兩稅合一，你有辦法在歷史留名，利用這次大量的稅收收回之後，做一個體制上有利於全民的稅改，但假設你堅持你的版本，你會歷史留名。

68. 許部長虞哲

    跟委員報告，我沒有堅持我的版本，既然都送到立法院討論了，這部分還是尊重委員的意見。

69. 曾委員銘宗

    所以到時候討論時，你就接受我們的版本，非常好，不然你退休之後……

70. 許部長虞哲

    因為這是要經過討論的。

71. 曾委員銘宗

    你就接受我們的版本。

72. 許部長虞哲

    因為絕大多數委員的意見……

73. 曾委員銘宗

    太好了，表示有空間，不然你到時候除了「功在財政」之外，還會多加四個字「功在富豪」，部長，這個罵名你揹不起！

74. 許部長虞哲

    因為我們這個也是全民稅改。

75. 曾委員銘宗

    全民稅改，你自己講的喔！謝謝。

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