王惠美於經濟委員會會議

1. 王委員惠美

   （在席位上）如果有問題，你們要如何改善？

2. 楊董事長偉甫

   監測報告出來若有問題，馬上就會提改善報告，以現況來說，沒有問題的時候，就沒有所謂的改善報告。

3. 王委員惠美

   （在席位上）你們怎會知道沒有問題？

4. 楊董事長偉甫

   我的意思是說，監測工作一直持續在做，當監測若有問題，就會進行改善，有改善報告的話，就表示已經知道有問題，如果沒有問題，就沒有改善報告了。

5. 王委員惠美

   （在席位上）本席建議倒數第2行修正為「地質變化及改善報告」，不然我們怎麼知道有問題呢？

6. 楊董事長偉甫

   就修正為「並定期公開該區地質變化及改善報告」，這是沒有問題的，只是若一開始就把改善報告寫出來，就會讓人以為已經知道有問題了，但事實上目前是沒有問題的。

7. 主席

   修正為「地質變化及改善報告」，董事長的看法為何？

8. 楊董事長偉甫

   倒數第2行修正為「並定期公開該區地質變化及改善報告」，這部分是沒有問題的。

9. 王委員惠美

   （在席位上）有必要就要改善？

10. 楊董事長偉甫

    對。

11. 主席

    就按照修正意見通過。

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 張委員麗善

    （在席位上）這兩句話有問題嗎？

14. 林局長全能

    健康風險的部分，經濟部是沒有能力做的，應該是由衛福部來做。

15. 王委員惠美

    （在席位上）會同衛福部好不好？

16. 林局長全能

    可能要問衛福部1個月內可否做出來這樣的風險評估，畢竟觀測的時間可能要很長，關於能源妥適性的部分，就現在整個能源配比來看，其實是朝燃煤使用率降低的情況走，所以這部分的影響是會降低的。

17. 張委員麗善

    （在席位上）這個提案的重點就是在於會危害人體健康啊！

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 張委員麗善

    （在席位上）可是燃煤一直增加使用。

20. 主席

    不然下次會議也可以邀請衛福部列席。

21. 王委員惠美

    （在席位上）是真的你才說喔！

22. 主席

    真的啦！

23. 王委員惠美

    （在席位上）來專案報告？

24. 主席

    有考慮。不然就是由他們來會同，然後時間的部分予以延後。

25. 江委員啟臣

    （在席位上）時間延長ok啊！

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 林局長全能

    可能要會同衛福部，要不然我們沒有辦法自己做。

28. 主席

    當然要會同。

29. 王委員惠美

    （在席位上）我們要聽到你們的聲音，而且也要會同衛福部，然後時間為3個月內。

30. 主席

    請蘇委員治芬發言。

31. 蘇委員治芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。雲林縣府過去也曾經做過健康風險評估，其項目之一是要驗尿，而且若要更為準確，就要做到一定的程度。此外，本案是針對中部地區來做健康風險評估，我想能源局絕對沒有那個專業能力，就算由衛福部來做，也不可能3個月內就能夠完成健康風險的評估報告。之前我們縣政府是委託台灣大學公共衛生學系來辦理，總之，這件事情沒有那麼容易。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 主席

    他們沒有辦法主導健康風險評估啦！而且還要研議相關之管控作為，能源局恐怕沒有辦法做啦！

34. 張委員麗善

    （在席位上）所以叫衛福部自己弄？

35. 王委員惠美

    （在席位上）排專案報告好了，應找衛福部來列席！你今天怎麼沒有把衛福部找來呢？

36. 主席

    我並不知道你們會提這個案子啊！若事先知道，我就會請他們來列席。

37. 王委員惠美

    （在席位上）安排報告啊！

38. 主席

    以後若有機會我會儘量安排衛福部列席，因為風險評估需要很完整，而且是全國性的，本席認為，寧願做得好、做得完整，也不要一、兩個月倉促做完，弄得像是虛應故事一樣，這樣是沒有意義的。

39. 江委員啟臣

    （在席位上）我們同意你們要有時間做評估，也要有一些專家的協助，這就是我們為什麼提案，因為你們不是專家，可是我們過去的能源政策從來都沒有找健康專家、找衛福部來參與，所以我們現在要求你們這麼做，換言之，今天我們的提案若只是虛應故事、停在那裡，他們還是不會去做啊！基本上，做出來是好是壞是一回事，評估的細緻度是另外一回事，但起碼可以重新檢視你們的能源政策中哪一部分欠缺健康因素的考量，所以若能針對這部分做一些初步的工作，則本席是可以接受的，就是一定要去做，只是做出來後可以研究一下，看看哪一部分可以再做更細部的考量。

40. 主席

    江委員，由能源局來主導健康風險評估報告，然後協同衛福部來做，這是有困難的，而且這個範圍涉及全國，所以是不是在院會臨時提案，這樣會比較有效果？況他們做出來的報告可能不符合你們的期待，因為這並不是他們的專業。

41. 請王委員惠美發言。

42. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席建議修正為「會同衛福部針對可能涉及國人健康風險危害提出相關報告並研議相關預防措施」。

43. 主席

    只是文字變化一下而已，其實還是一樣啊！不然我們明天再處理，畢竟明天還有一天的時間。

44. 江委員啟臣

    （在席位上）我們願意給他們時間。

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 江委員啟臣

    （在席位上）這是有錄影的喔！

47. 主席

    我是主席，當然說話算話！不過你們明天要來開會喔！一、三、四是一次會，所以我當然會處理。

48. 王委員惠美

    （在席位上）請他們先跟衛福部研究一下，看看文字要怎麼寫。

49. 主席

    你們跟3位委員再研究一下。

50. 我們繼續進行詢答。

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 主席

    報告各位，有關剛才處理的臨時提案第11案，現在提案委員跟經濟部已達成共識，即將倒數第二行「針對涉及之國人健康風險危害提出完整之評估報告，並研議相應之管控作為」予以刪除，也就是說，請經濟部針對各項能源政策訂定之妥適性，於一個月內提出檢討報告。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。

53. 接下來請王委員惠美發言。

54. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想對於中油的人事案，你也是很無奈，因為那不是你的權限啦！所謂「一人得道，雞犬升天！」新政府是不是沒有人了，怎會連這種職位都為個人量身打造，甚至為他去修法？難道中油裡面真的沒有比較優秀的人可以升任董事長嗎？我覺得這種作法對中油基層會造成很大的傷害，尤其我們不知道他到底賦有什麼樣的任務，對於中油未來，本席真的感到憂心忡忡！

55. 觀諸全國商業總會發表的「2017產業建言書」，開宗明義就說

    「政黨輪替一年以來，國內經貿及產業發展並無明顯提升，令國人擔憂。不但經濟成長率自去年第四季之2.88%驟降至1.92%，加上兩岸關係陷入膠著，使得工商業界及社會大眾，對於國內未來之景氣變化狀況，皆無法樂觀看待。經濟部對此在第一時間的回應就是打臉商總，用一張新聞稿告訴民眾，商總說的「與現況不一致」。請問部長，你認為商總講的到底是不是事實？還是經濟部覺得現在景氣真的很好，不需要悲觀？

56. 主席

    請經濟部沈部長說明。

57. 沈部長榮津

    主席、各位委員。現在全球經濟景氣有在緩步推升，依照目前的情況來看，我們中部的機械業表現不錯，甚至我6、7月去日本時，上銀及機械業者告訴我說，他們到今年年底的訂單都已接滿，所以雖然看起來……

58. 王委員惠美

    所以你覺得景氣非常好？

59. 沈部長榮津

    不是非常好，而是就我從業者那邊的了解，景氣的確有回升，是朝著比較正面的方向在走。

60. 王委員惠美

    對於商總的建言，經濟部表示：「出口、外銷訂單、製造業生產頻創新高，在內需的部分，不僅9月失業率降至3.77%，為近17年來同月最低；與內需最相關的，批發、零售及餐飲業營業額，也同步於9月創下歷年同月新高……」問題是我們在基層，看到的情形不是這樣耶！部長，你也非常接地氣，不是嗎？

61. 沈部長榮津

    報告委員，等到大院總質詢告一段落之後，我會到地方去走走，了解一下業界有何困難；但是這段時間都在總質詢啦！

62. 王委員惠美

    不能這樣講啦！因為你還是有很多數據及訊息可以參考，畢竟你有很多業界朋友，難道沒有人向你抱怨？

63. 沈部長榮津

    有啊！而且我也有聽啦！

64. 王委員惠美

    對啊！有人向你抱怨嘛！

65. 沈部長榮津

    主要是提醒有些工作要如何調整啦！

66. 王委員惠美

    好，本席給部長幾個數據。今年年初的民調數字，高達50%的民眾對未來表示悲觀；到了今年五二○蔡政府執政週年，民眾對於蔡政府的不滿意度達60%，其中最不滿意的就是「財經政策」，到了今年8月，台經院公布製造業景氣燈號，評估未來「景氣轉趨保守」，到了9月，國泰金控所公布明年度的景氣預測，預估GDP最多只能在1.8左右。部長，從這些數據本席可以推斷「與商總說的一致」，所以我希望你們看到的數字不是經過美化的，部長一定要知道問題在哪裡，要用謙卑的心情來接受這些訊息，才有改進的可能嘛！不是嗎？

67. 沈部長榮津

    是，我同意委員的看法，大家必須務實面對問題、看待問題，進而解決問題。

68. 王委員惠美

    對，這就是我欣賞你的地方，你確實是從基層上來的，絕對不像上層一樣，看得這麼樂觀啦！

69. 沈部長榮津

    不會的，我們要謙卑啦！

70. 王委員惠美

    回到商總的建言，本席接著就五大障礙的問題來與部長探討，我知道你們這段時間很努力，但我希望部長能站在經濟發展與產業穩定的角度，認真思考這些問題，並且研擬相關對策。

71. 沈部長榮津

    是。

72. 王委員惠美

    首先是在「物價機制失靈」的部分，從去年年底以來，國際原物料價格即不斷上漲，加上國內實施一例一休之錯誤政策，導致市場上人事及原物料成本隨之不斷提高，壓縮產業之獲利空間。這種情況對於服務產業之影響尤其嚴重，其人力成本占總成本的比重最高，因而所遭受之成本變動衝擊也最深。請問部長，你要如何解決這個問題？

73. 其次，一例一休最近就要修法，經濟部上週拋出了對修法的建議，結果立馬被勞團說是「趁火打劫」。誠然，經濟部站在產業發展上，確實必須對一例一休提出建議；然而，執政黨在勞動權益的保障上也必須堅守。請問部長，未來在兩者之間，經濟部如何取捨？

74. 沈部長榮津

    感謝委員給我這個機會說明，其實一例一休修法的大前提、大原則，第一個就是照顧勞工朋友的安全及權益；第二個是要同時考量工商企業界的立場，在經營上給他們一點彈性。因此，經濟部也去掌握了工商團體等產業界的聲音並且加以蒐集，然後透過管道把相關訊息轉給勞動部門做為修法的參考，這是我們經濟部的工作啦！

75. 王委員惠美

    你該講的一定要講，然後在這中間找到一個折衷點，讓勞資雙方都能夠雙贏。

76. 沈部長榮津

    這樣才會比較好。

77. 王委員惠美

    關於政府效能的部分，現在各項服務業法規之鬆綁與改革，幾近「牛步化」之程度。本席要提醒部長，現在立法院執政黨立委是多數，修法通過與否，對你們來說只有「做不做」的問題。沒有「過不過」的問題，端看的，只是你們的態度跟選擇！所以請確實盤點你們所有相關的法令，該鬆綁的要鬆綁，讓國際資金能夠進來，讓台灣本土資金不要再出走。

78. 沈部長榮津

    賴院長上台後很關心、很在意這個問題，就是在拚經濟的情況下，相關法規若沒有鬆綁，那就沒有什麼效果了，所以現在我們每兩個禮拜都會盤點一次，讓人民有感！

79. 王委員惠美

    我們期待！

80. 沈部長榮津

    尤其法規定出來後，行政命令的解釋竟然比法規還嚴格，這些根本就是不合理的。

81. 王委員惠美

    那就不對了，所以那些阻擋經濟發展的問題經你們盤點後，該去鬆綁的就去鬆綁，因為我發現很多情況是你們行政人員在故步自封，對不對？

82. 沈部長榮津

    對，這個部分我們要用務實的態度來看待、從人民的角度來看待。

83. 王委員惠美

    再來，人才培育的部分，我還是希望你們能做一些調整，年輕人說找不到工作，企業說找不到員工，再加上現在人口紅利一直是不足的，所以在人口的部分，你真的要加油，好不好？

84. 沈部長榮津

    是。感謝委員的提點。

85. 王委員惠美

    產業的東西要儘快跟教育部、勞動部有所連結。

86. 沈部長榮津

    現在舉辦座談會時，我就會找教育部一起合作，比方說與中部機械產業座談時，我們就在勤益科大，把相關產業、各大學校長都召集過來，產學一起坐下來談，以縮短產學的落差，不僅學界可以聽聽業界的聲音，業界也要聽聽學界的聲音，看看如何來促成產學合作，以縮短學用落差，總之，這些工作都有在做。

87. 王委員惠美

    再來，上週週末，民間團體舉辦「能源策略與環境氣候國際論壇」，邀請謝倫伯格與環保署前署長魏國彥對談，與會的還有日本學者及南韓學者。請問部長，你有關注到上週這個論壇嗎？你是否瞭解這個論壇所討論的議題以及方向？

88. 沈部長榮津

    我們有請同仁去了解並蒐集一些意見回來，然後也會請同仁找個時間來做專案報告，讓我了解相關的狀況。

89. 王委員惠美

    上週所舉辦的論壇，當中有一位專家學者值得注意。

90. 沈部長榮津

    他過去是反核，後來則是擁核。

91. 王委員惠美

    顯示你對這部分還是有一點了解。但他卻明確表示：「再生能源非解方，不適合台灣」，請問部長，你同意嗎？本席手中的這封公開信，部長你又看過了嗎？裡面的重點在哪裡？

92. 沈部長榮津

    方才有提到，會請同仁去蒐集資料然後至向我專案報告，所以俟了解清楚之後，我會來做處理。

93. 王委員惠美

    首先，他提到「作為一個國土狹小，人口密集且有96%的能源仰賴進口的國家，台灣特別不適合使用像太陽能與風力這些再生能源。」。部長，這句話其實點出了一個重要的問題：「土地」。我們都知道，太陽光電還差1萬公頃土地，而且我們的海域跟歐洲海域是不一樣的，像台灣就有非常多的颱風，據了解，你們有一示範機廠，已經開始試用了，對不對？

94. 沈部長榮津

    關於離岸風電（offshore），其實在歐洲的風機都沒有做過抗震、耐颱的測試，所以這次我們訂定的標準就有針對台灣跟亞太地區的情況來做處理，包括經得起17級風和地震等等，這些我們都有同時考慮進去。

95. 王委員惠美

    所以才有一些人離開不做了。

96. 沈部長榮津

    其實有很多人搶著要做。

97. 王委員惠美

    你們的示範電廠一開始政府有補助，但一台風機發電量只夠一家用而已，平均一天就用掉10度。

98. 沈部長榮津

    可能有些資訊被失真掉了，俟本人全面了解後再來做說明。

99. 王委員惠美

    要不要請召委為此再安排專案報告？

100. 主席

     我儘量安排。

101. 王委員惠美

     關於違章屋頂設置太陽能一事……

102. 沈部長榮津

     違章歸違章……

103. 王委員惠美

     所以有的人就認為趕快在違章的屋頂設置太陽能，因為政府保證20年內不會拆掉違章。

104. 沈部長榮津

     有人會以為這樣會合法化，沒有這回事啦！違章就是違章，而我們另外要推動的政策是藉由屋頂來高架式架設太陽能電板，那是不一樣的。

105. 王委員惠美

     不要像這次汐止的事件，就是違章的住家發生火災，所以4條人命就這樣沒有了，像這些東西你們都要去注意，好不好？

106. 沈部長榮津

     是。

107. 王委員惠美

     最後，關於空污的問題，連耶魯大學的研究都「認證」台灣因為石化燃料造成空污的嚴重性，所以這個部分你們都要去做相關的檢討。

108. 沈部長榮津

     石化的部分是量在外、質在內，就是往高質化走，這是我們的產業政策。

109. 王委員惠美

     我把這些問題都點出來，請你們要去好好處理。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。