洪慈庸於社會福利及衛生環境委員會會議

無無黨籍・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張受僱醫師權益保障應往納入勞基法的方向努力,方向與目標不容許改變,要求衛福部與勞動部往此方向努力。「所以我想這個方向跟目標是不容許改變的,因為已經經過這麼多次的討論,所以沒有改變的空間,也沒有改變的必要,我希望衛福部跟勞動部可以往這個方向努力。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?要求衛福部針對醫院「負時數」等違規提出因應之道,先做好部立醫院自身制度並保證不再發生,再落實外部各醫院的確實執行。「我希望衛福部能夠針對這樣的事情提出因應之道,或許你可能沒有辦法馬上讓所有醫院都做到,但是在公立醫院和部立醫院,你們能不能保證他們都不會再發生這種事?這是我的第一個要求,你們自己醫院的制度要先做好,不要只是檢查外面的醫院,自己部立醫院的制度卻都沒做好」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?認為當初承諾108年9月讓受僱醫師納入勞基法上路的目標有達成的可能性,只要衛福部與勞動部夠努力。「我想當初林部長在任時,會願意答應在108年9月上路,一定是經過很嚴謹的評估,包含6、7年制那時候共同畢業的人數,以及這幾年你們要推動的政策,所以這個目標應該是有達成的可能性,只要你們夠努力。」

發言紀錄

  1. 洪委員慈庸

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長,今天勞動部的報告在送出來之前,你本人有沒有看過?

  2. 主席

    請勞動部施次長說明。

  3. 施次長克和

    主席、各位委員。有。

  4. 洪委員慈庸

    你有看過,那你還讓這樣的報告送到立法院來?

  5. 施次長克和

    請委員明示。

  6. 洪委員慈庸

    你的報告我從頭翻到尾,然後又馬上翻到前面,質疑這到底是勞動部還是衛福部的報告,我一直以為那是衛福部或財團醫院的說帖。在這份稿子出來之前,勞動部的長官們有沒有好好看過裡面的內容?我真的不知道這是你們勞動部的立場,還是你們在幫衛福部寫報告?我是覺得你們只差上面沒有寫出「不可行」這三個字而已!我真的很納悶,換了一個院長之後,勞動部怎麼好像也變了樣子,連送出來的報告都可以搞成這樣,我真的是有點不知道該怎麼說。次長,你在民進黨也非常久一段時間,醫師要納入勞基法的議題,是當時陳部長幫蔡英文總統撰寫白皮書的政見,問題是你們現在到底有沒有要兌現這張支票?

  7. 施次長克和

    感謝委員,其實醫師納入勞基法的確是蔡總統競選時的政見之一,今天上午開會時,部長也說我們是朝這個方向在進行。

  8. 洪委員慈庸

    陳部長,早上很多委員問到這個問題,大家一直問你有沒有信心,你卻是支支吾吾的說我們會往這個目標前進,那我就先請教你一個問題,因為反正過一段時間,就會有醫院、財團出來放話,表示這裡不可行、那裡不可行的,什麼會造成人力不足、關床等問題,就是一段時間他們就會出來放話,當然,前些日子司長也有到我們辦公室報告相關進度,在此,我想請問,目前醫療法修法的可能性被排除了沒?還是打算繼續修、還是有在執行的過程?

  9. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  10. 陳部長時中

    主席、各位委員。委員指的是醫師的權益保障要放在醫療法?

  11. 洪委員慈庸

    對!因為當時的背景是說如果108年9月來不及,是不是就要先從醫療法下手,這件事情現在還有在進行嗎?還是就是往納入勞基法這個方向來執行?

  12. 陳部長時中

    我們主要還是朝著受僱醫師納入勞基法來執行。

  13. 洪委員慈庸

    所以醫療法這一塊確定不會是個選項?

  14. 陳部長時中

    目前沒有這樣的選項。

  15. 洪委員慈庸

    目前沒有,但不要過一段時間,又跑出這樣的議題,表示有可能往這個方向走,這是部長今天明白的宣示,就是不會再往這個方向走。

  16. 陳部長時中

    我們有決心要推動納入勞基法。

  17. 洪委員慈庸

    這件事情其實去年朝野協商了很久時間,倩蒨司長當時也在場,應該都知道,雖然當初並不是部長和次長兩位來參與協商,可是在整個過程中,當時的林奏延前部長也是認為應該要往醫療法方向走,但是最後應該是總統拍板定案,還是要往勞基法這一塊努力,所以我想這個方向跟目標是不容許改變的,因為已經經過這麼多次的討論,所以沒有改變的空間,也沒有改變的必要,我希望衛福部跟勞動部可以往這個方向努力。我想當初林部長在任時,會願意答應在108年9月上路,一定是經過很嚴謹的評估,包含6、7年制那時候共同畢業的人數,以及這幾年你們要推動的政策,所以這個目標應該是有達成的可能性,只要你們夠努力。我們是不會容許這樣的目標改變,立法院當時參與協商的朝野立法委員,都希望這個目標可以達成,所以我希望衛福部和勞動部真的要一起努力。

  18. 另外,七月份時,亞東醫院爆發「負時數」及「付薪假」等事件,經過了那次勞檢,當然新北有整個被翻過一次,以現在來看,還有沒有醫院存在這樣的情況?

  19. 陳部長時中

    目前了解是沒有,不過我相信如果再仔細check,應該還有一些相關的疏失存在,我想透過不斷的檢查跟提醒,才會讓這些情形得到改善。

  20. 洪委員慈庸

    所以也沒有辦法保證?

  21. 陳部長時中

    除了台北和新北我們有去稽查外,其他縣市我們也會專案稽核。

  22. 洪委員慈庸

    7月份針對亞東跟新北市的醫院進行稽查,8月時,我們也轉了一個林口長庚的案子,請桃園市政府勞工局去查,也的確發現違規事件,並處以罰款,但罰款之後,護理人員仍然持續陳情,這表示罰款以後,一樣的事情還是繼續發生,請問衛福部和勞動部,針對這樣的問題,如果罰了還是繼續發生,有什麼辦法可以改善?

  23. 陳部長時中

    基本上,處罰是可以連續罰,不過有關長庚的護理案件,我不是很清楚。我知道他們有其他醫療案件、人員案件等相關案件,但是護理人員部分,我就不知道,也一樣是「負時數」的問題嗎?是不是請勞動部說明?

  24. 洪委員慈庸

    勞動部有掌握嗎?

  25. 主席

    請勞動部職安署周副署長說明。

  26. 周副署長登春

    主席、各位委員。報告委員,新北市亞東醫院查完後,又有反映桃園的部分,只要是違反規定,主管機關一定會按照規定裁處。

  27. 洪委員慈庸

    如果罰完,繼續收到陳情,你們就繼續查,然後繼續罰,就只能這樣嗎?如果不改善,是不是就只能連續罰而已?

  28. 周副署長登春

    按照過去經驗,被查一次後,他們就會開始研擬改善方案,如果沒有,再次違反,我們就會加重處分。

  29. 洪委員慈庸

    部長,因為你們是目的事業主管機關,這樣的事情其實持續都有護理師一直在反映,我希望衛福部能夠針對這樣的事情提出因應之道,或許你可能沒有辦法馬上讓所有醫院都做到,但是在公立醫院和部立醫院,你們能不能保證他們都不會再發生這種事?這是我的第一個要求,你們自己醫院的制度要先做好,不要只是檢查外面的醫院,自己部立醫院的制度卻都沒做好,等自己醫院的制度做好之後,對於外面各個醫院的確實執行方面,請部長再努力……

  30. 陳部長時中

    好。

  31. 洪委員慈庸

    過去好像都只有勞動部在稽查這個工作,你們對這件事的態度一直都沒有非常明確,我想衛福部對於這個部分還要多加努力。

  32. 陳部長時中

    對於部立醫院,我們會檢討;另外,如果長庚醫院確實有人反映,也請委員交給我們,我們會查看看。

  33. 洪委員慈庸

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出洪慈庸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。