黃秀芳於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 黃委員秀芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，我先請教大家都在關心的醫護人員過勞的問題。請問現在實習醫師、住院醫師或護理人員每週的平均工時是多少？

2. 主席（蔣委員萬安）

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。這兩個不一樣，護理師現在完全進到勞基法，醫師在我們工時的指引裡面是4週320個小時。

4. 黃委員秀芳

   4週320個小時，那每週是多少？

5. 陳部長時中

   平均來講是差不多80小時。

6. 黃委員秀芳

   剛剛部長提到，醫師是過勞中的過勞，與勞基法每週工時40時小時規定相比，他們真的是天天加班，而且又加了將近10個小時以上，不論是實習醫師、住院醫師或護理人員，其實護理人員加班時數也滿長的，甚至剛剛有委員提到護理人員的輪班是花花班，其實他們的生理及健康狀況是滿受影響的，尤其是大夜值完後又換成白班輪值，整個生理狀況都會因此亂掉。

7. 我們今天要跟部長討論有關醫護人員過勞的問題，我們想知道的是，在醫院人力不足或護理人員工作過於勞累的狀況下，剛才有提到on call的情形，如果這位醫師今天輪休，在on call的狀況下，他到底算不算休假？

8. 陳部長時中

   請容由石司長來回答。

9. 主席

   請衛福部醫事司石司長說明。

10. 石司長崇良

    主席、各位委員。跟委員報告，以現在工時指引來講，在醫院的on call的部分都算工時。

11. 黃委員秀芳

    是。

12. 石司長崇良

    至於在家on call部分，在工時指引裡面，因為我們可能同時好幾線在值班，要應付臨時的緊急狀況，所以在家on call部分目前是不算工時。

13. 黃委員秀芳

    所有醫院都會按照你們的工作指引執行嗎？

14. 石司長崇良

    對，目前都是這樣，我們有納入評鑑。

15. 黃委員秀芳

    所以醫護人員是否有超時或過勞，這個評鑑也是一個滿重要的指標，也就是這些醫院可能會因為評鑑而讓醫護人員得到比較好的休息。但我們認為醫護人員目前過勞的狀況還是滿多的，我們好像從去年就持續在談這個議題，可卻遲遲沒有得到確實的解決的方式，希望衛福部針對這個部分能夠有一個確實的解決之道，比如我們要求醫院增加人力或想辦法留住醫護人員不讓他們外流，老實說，許多大醫院的醫護人員很多都跑到國外去，因為他們覺得台灣的薪資沒有那麼高，又很血汗，所以就被中國或東南亞的醫院挖角過去了，醫護人員的流失，其實也是我們的一個隱憂，針對這個部分不知道衛福部如何解決？

16. 陳部長時中

    在護理人員方面確實人力是流失多、回流少，這是一個問題，必然是要增加我們良好的工作條件及薪資，讓這個問題能夠減緩，現在護病比的推動中，當然有給醫院相當的獎勵，每前進一個百分比就可獲得一些相關的獎勵金，所以這些問題應該逐步可以獲得解決，我們會來檢討相關的獎勵金是不是足夠，未來在財團法人的修法中也會希望能夠要求一定比例的金額作為員工薪資的改善，希望這些現象都能夠變好。

17. 黃委員秀芳

    好，剛剛部長有講，我們的護病比比例還是蠻高的，現在的護病比是1比多少？

18. 陳部長時中

    1比9；區域醫院1比12，地區醫院1比15，以我們的目標來講……

19. 黃委員秀芳

    我們的目標呢？是1比9？

20. 陳部長時中

    您說全部嗎？

21. 黃委員秀芳

    對，我們希望未來的護病比是？

22. 陳部長時中

    這個部分要看CMI的嚴重度，關係著護病比的最適當比例，我們希望相對護病比稍微低一點，對照護的品質會比較好。

23. 黃委員秀芳

    好，這個部分跟醫療人員的過勞都有相關聯，因為過勞、太血汗，造成人才的流失；醫療人員不願意繼續從事醫療工作，甚至到國外工作！我們希望衛福部針對這個部分能多加用心，而且這個議題已經討論很久了。另外，有關醫師納入勞基法，剛才蔣委員也有提到，他問部長有沒有信心，您提到一個目標──要讓全台灣的醫療界、所有的醫護人員知道您有信心帶領醫師納入勞基法，可以解決醫師過勞的問題。然而醫師納入勞基法，如何解決人力不足的部分？

24. 陳部長時中

    對，整體來講，因為現在總人力是固定的，當然有少部分的人到國外，我們希望這種情況能夠降低；但事實上，醫事人員尤其是醫師出國的比起以前已經大幅降低，不管是在訓練期或當主治醫師期間，其實離開的並不多，雖然有一些相關報導，但是相對並不多，這樣的人力如何做最有效的運用？包括改革醫療體制、健保相關的經濟誘因，讓體系更有效率，讓人力可以做最有效的運用。

25. 黃委員秀芳

    這是部長要解決人力缺口的方式，只是現在住院醫師的訓練年限是5年，如果納入勞基法之後工時降低，每週或每月訓練的時數會跟著縮減，未來住院醫師的訓練年限可能會因此延長，針對這個部分，您要如何解決？

26. 陳部長時中

    工作時間限縮下，原來的訓練方式及計算方式不變，年限可能就會延長，將對於醫事人力投入醫療服務的時間造成延後，我們當然不希望如此，但是訓練不能少，所以我們可能會用個案數、目標、里程碑等方式來評量住院醫師是否達到該有的能力，我們就讓他去……

27. 黃委員秀芳

    醫師納入勞基法之後有很多相關的配套，像是剛才討論的住院醫師的訓練時間可能因此延長，或許衛福部未來會針對這個部分採取配套措施；再者，醫師納入勞基法之後，病人就醫的品質該如何確保？醫院在假日或其他時間有醫護人員減少的情形，可能因為人力不足而關床，未來你們要怎麼解決類似這樣的問題？我們希望醫師納入勞基法之後，病人就醫的權益也不要受損。

28. 陳部長時中

    在就醫上更有效率，我們希望能夠加強從分級醫療到居家醫療到居家安寧的體系，如此一來，病人權益相對比較不會受到影響，不過這都要看這段期間工時指引實施的情況，再跟醫院討論如何提高效率。

29. 黃委員秀芳

    其實醫師納入勞基法這個議題已經討論很久了，今天又再次提出來討論，我們希望衛福部針對今天所有委員提出來的問題，能夠確實找出解決的方式；我們希望真的能在108年9月份確實讓醫師納入勞基法，也希望部長做好相關的配套，不要影響病人就醫權益。

30. 陳部長時中

    好，我們在不影響病人權益的情況下，積極推動108年9月1日讓受僱醫師納入勞基法，這樣的目標跟決心不變。

31. 黃委員秀芳

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃秀芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。