許淑華於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 許委員淑華

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今日衛福部報告特別提到，規劃於108年9月1日正式將受僱醫師納入勞基法，該目標期程不變。我在這裡要特別肯定部長在這個方面的努力，但是之前傳出衛福部和勞動部對工時的看法不一致，大家因此很擔心這件事會不會跳票。剛剛洪委員好像也有問到這個問題，可是我沒聽清楚，所以我要請教部長，108年9月1日將受僱醫師納入勞基法這件事會不會跳票？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。我們有決心一步、一步往這個目標前進。事實上，關於權益的保障，我們雙方一點歧見都沒有，我們都認為應該將他們納入保障，只是工時長短的規定，尚待溝通協調；關於這個部分，我覺得要站在社會需要的角度，逐步改進，若是我們因此不將受僱醫師納入勞基法，對他們而言，實在不甚公平！

4. 許委員淑華

   沒錯！當然部長講到有一些細節還是需要慢慢討論，但是距離108年9月1日還有將近2年時間，如果你們兩個部會針對這些細節仍然無法討論出結果，未免太過無能！基本上，我覺得部長可以很大膽告訴這些未來即將納入勞基法的醫師，這是你們的目標，規定制定之後，你們一定會依規定執行。將近2年的時間，我們可以慢慢談好這些細節，而且我希望這不只是目標和期程，這要是明確入法的時間。我在這裡再次告訴部長，你可以大膽承諾醫師界這件事，如此也會讓很多醫師感到安心。

5. 再者，這個期間畢竟將近2年，我相信最近衛福部也提出許多不同的因應方案，因為這2年期間不代表醫師一定要過勞，接著我便想和部長討論這個過渡期間衛福部的配套措施。部長，關於衛福部正在推動的「醫院整合醫學專科」，請你說明該項試辦計畫和內容。

6. 陳部長時中

   報告委員，受僱醫師納入勞基法之後，他們的工作時數會縮減，為有所因應，我們希望發揮體系效率和個人效率彌補這個時間。這個照顧整合計畫最主要是讓住院病人的照護有一位主治醫師，他能跨各種不同領域，讓病人得到最佳化照顧，這在美國實施得相當成功，照顧病人的效率和品質也都有提升，所以我們積極推動。

7. 許委員淑華

   這是由院所的主治醫生本身領導，他也要加入輪班制度嗎？

8. 陳部長時中

   對，他當然要進來照顧。

9. 許委員淑華

   他也要加入輪班制度？

10. 陳部長時中

    對，他要進來照顧。

11. 許委員淑華

    好，請問這個計畫對於醫院規模有沒有一定的限制？在我看來，從104年開始，院所只要有主治醫生，即可申請，是嗎？

12. 陳部長時中

    對。

13. 許委員淑華

    衛福部再補助他們。

14. 陳部長時中

    對，沒有錯。

15. 許委員淑華

    一開始有19家醫院參與，後來剩15家，這4家退出的理由是成本過高。請問今年有幾家申請？

16. 主席

    請衛福部醫事司石司長說明。

17. 石司長崇良

    主席、各位委員。現在是19家。

18. 許委員淑華

    同樣是19家？

19. 石司長崇良

    對。

20. 許委員淑華

    包括退出的這4家……

21. 石司長崇良

    一開始沒有19家那麼多，本來沒有那麼多……

22. 許委員淑華

    請問這些年試辦的成效如何？

23. 石司長崇良

    從初步資料看來，照顧病人的品質是好的，病人的住院天數也比較短，整個效率與國外的研究相近。

24. 許委員淑華

    截至目前，有沒有主治醫生抱怨如此反而使得他們的負擔更大？

25. 石司長崇良

    以試辦成效而言，他們每週工時平均約55小時至60小時之間。

26. 許委員淑華

    好。現在這是試辦計畫，它是一項配套措施，請問衛福部，假設108年9月1日受僱醫師正式納入勞基法，這個計畫會不會繼續推動？還是它會退場？

27. 石司長崇良

    我們會繼續推動，因為當時國衛院有一個推估，如果住院醫師的工時下降到80小時，相對欠缺的住院醫師換成主治醫師的缺口差不多有900位，所以我們才用這個措施鼓勵主治醫師加入住院病人的照護，藉以分擔其他專科醫師與住院醫師的工時負荷。

28. 許委員淑華

    既然這個計畫不會退場，你們會繼續推動，讓主治醫生也能加入這個機制，讓病人受到更好的照顧，請問部長，因為之前林奏延部長特別提到，他希望2020年主治醫生和住院醫生都能一併納入勞基法，但是目前我們並未聽到衛福部要將主治醫師也納入勞基法，不曉得衛福部有沒有打算未來也要將主治醫師納入勞基法？

29. 陳部長時中

    我們現階段是將受僱醫師納入勞基法。

30. 許委員淑華

    對。

31. 陳部長時中

    只要是受僱醫師，我們希望將他們都納入勞基法，但是不管是受僱醫師或自己執業的醫師，站在醫師獲得適當休息可以提升品質的角度，我們之後再往下一步走，不過，我們第一步要先做好這個工時指引、整合計畫……

32. 許委員淑華

    是。

33. 陳部長時中

    讓效率提升，第一步在2018年先完成，之後再思考第二步的事。

34. 許委員淑華

    沒有錯！對於主治醫生或一般住院醫生，只要是受僱的，有工時指引會比較有保障，他們都是國家的資產，當然需要我們更好的照顧。

35. 此外，不知部長知不知道，由於醫師尚未納入勞基法，現在許多醫院與醫生簽訂的勞動契約都遊走在法律邊緣；醫院可能以違約金方式箝制醫生，比方約定醫生必須待滿特定年限，否則要負擔2-3個月薪資的違約金，如此等於幾百個小時都是做白工；甚至有醫院約定，因應業務需求調動工作地點時，醫生不得有異議等等；諸如此類的畸形契約實在很多。對於這種情形，衛福部有何方式或對策可以導正這種畸形契約？

36. 陳部長時中

    衛福部有制定一個基本的定型化契約，這是一個範本，上面有應記載和不得記載之事項，像委員剛剛所提違背勞基法精神的這種規定，我們是不允許的，這不能有保證金的要求；至於違約金，基本上，醫院必須實際投入教育訓練成本，如果醫生待不到一定年限，他們可能要負擔違約金，但是違約金也要本於誠信和相當的事實，不能超過太多；譬如醫院送醫生出國訓練，約定醫生出國訓練一年，回來要服務兩年，對於這類的條款，我們並不認為不合理。

37. 許委員淑華

    是，我想衛福部還要多花心思看看這些勞動契約內的細節，當然我們也不能說這完全不合理，但是有些過於苛刻的約定反而壓榨到很多醫生……

38. 陳部長時中

    當然。

39. 許委員淑華

    當醫生們尋求這個工作而沒得選擇時，他們只能簽約，這時更需要衛福部的幫助，讓他們有更合理的服務空間。

40. 陳部長時中

    是的。

41. 許委員淑華

    接下來，我們討論護理人員和社福機構的看護工。以現況而言，雖然他們已經納入勞基法，但是很多勞檢還是無法完整落實，尤其部長還在國際護士節特別承諾醫護人員兩件事──降低護病比及改善他們的勞動條件。然而如今護理人員的流失非常嚴重，依據統計，每一年有1萬5,000名的畢業生，但是才不到7,000名進入醫療院所，全國具有護理證照的大概是27萬人，但只有16萬人從事醫護工作，約有11萬人未從事這方面工作，他們花這麼多的錢，畢業之後卻沒辦法學以致用，無疑是浪費他們的金錢跟時間，而國家也損失更多的人才，我們要如何幫助他們，提供更好的勞動的條件，這是部長的承諾。很多護理師提到他們在照顧病人的時候，自己的身體也沒有辦法照顧好的，得自已準備胃藥或止痛藥，因為畸形排班對他們來講是非常嚴峻的考驗，也是他們健康上最大的兇手。

42. 去年在修改勞基法第三十四條的時候，我們訂定的輪班間隔時間，當然有它存在的道理，部長也很支持，要護理人員按照11個小時為原則，問題是現在很多醫院採三班制，要落實這個原則是有困難的，部長光表示支持是沒有用的，要如何讓它落實才是關鍵的。尤其醫院工會的組成率太低，勞資會議又常常做出對勞工不利的判決，衛福部要如何幫助我們的勞動者能有更好的對策，尤其護理師在大夜班之後又要接日班是最辛苦的，早上8點下班之後，雖然規定有休息1天，可是再接隔天的日班時，他其實不敢睡覺，怕生理時鐘調不過來，即使規定11個小時，他還是沒有辦法得到很好的休息。

43. 所以跟英國、日本比較起來，我國護理人員服務的壽命還是比他們短。本席看到衛福部公布了合理的護理排班指引，它雖然沒有違反勞基法，但還是會有過勞排班的問題，希望衛福部在督導方面可以有更具體的改善。

44. 陳部長時中

    我想法的規定和指引的部分應該都夠了，問題是有沒有確切去執行。我會請照護司和護理師公會研究一套方法，以落實相關的工時指引。

45. 許委員淑華

    不只是本席，很多委員都在談這個問題，既然我們有法，有指引，但就是沒辦法落實，所以就算我們召開更多的會議討論如何落實，還是沒有效果的，我們必須看到非常具體的績效，或是您提出更具體的辦法，才能讓醫界安心，好不好？

46. 陳部長時中

    好。

47. 許委員淑華

    部長剛剛說要再做內部討論，請問我們何時可以看到比較具體的措施？

48. 主席

    請衛福部照護司蔡司長說明。

49. 蔡司長淑鳳

    主席、各位委員。我們在一個月內提出更具體的措施。

50. 許委員淑華

    請衛福部再將資料送委員會及本席參考。謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。