徐志榮於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。前一段時間，部長跟總統出訪友邦國家，那幾個友邦國家的人口並不是很多，部長應該有去參訪他們的醫療機構，請問他們的醫生是怎麼來的？有些國家很小，應該也沒有什麼醫學系吧！他們的醫師來源為何？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。醫生的來源有二類，一種是直接外聘，另一種是到國外接受訓練。在國外訓練的部分，到斐濟的人比較多，至於國外醫生進來的部分，則是菲律賓、紐西蘭等比較鄰近國家的醫師會過去。

4. 徐委員志榮

   語言呢？與在地病患能溝通嗎？

5. 陳部長時中

   語言基本上就是英語與在地語這樣的雙官方語言。

6. 徐委員志榮

   剛才部長提到培養一位醫生需要十幾年，要怎麼取得醫師不過勞且兼顧病患需求的平衡點等等，其實這就表示目前現況是醫師人力不足，所以我就想到其他國家的醫師是怎麼來的。就算現在開始讓醫學系多招生，但也要十多年的時間才能養成，在短暫時間裡面，我們是不是能像那些國家一樣，外聘一些在語言溝通上沒有問題且具有水準的醫師？簡單來說，就是增加醫師人力，我是單純這樣思考，就不需要等十幾年把醫生培養好才能大量改善目前醫師人力不足的狀況，這一點提供給部長參考。

7. 另外，108年9月1日醫師要納入適用勞基法，請問衛福部與勞動部已經達成共識了嗎？

8. 陳部長時中

   我們雙方對於醫事人員權益保障是有共識的，但是對於工時長短及連續工時的部分，雙方還有一些歧見尚待溝通。

9. 徐委員志榮

   部長，將醫師納入勞基法的政策不變，但衛福部之前曾說要先修正醫療法，醫師納入勞基法與修正醫療法有沒有衝突？

10. 陳部長時中

    勞基法裡涉及到的是受僱醫師，但公務單位也有一些醫師人員，所以修正醫療法或醫師法，對於整體醫師（不論是公務員或受僱者）的權益能夠衡平，勞基法則是對於符合受僱勞工定義的會比較好。目前來講，我們還沒有這種規劃，第一步還是要先完成受僱醫師納入勞基法，108年9月1日這個目標值不變。

11. 徐委員志榮

    剛才有幾位委員提到單週88小時降為80小時、每日正常工時不得超過10小時及連續延長工時不得超過28小時等等，這個工時指引與勞基法還有一大段的差距，衛福部還可以把差距縮小嗎？

12. 陳部長時中

    這要從幾個方向來看，首先我們努力增加整體效率，如果看病效率增高，工時就能減少，所以前提是維護病患就醫的權益；再來是我們希望保障醫師的勞動權，有一個數字可供參考，我們這個數字其實跟美國的工時指引滿像的，美國是每萬人有26個醫師，而我們是每萬人有19個醫師，換句話說，他們的醫師人數比我們還多，工時規定跟我們差不多，所以這部分要再往下減，恐怕會有相當的困難。不過，這是一個評估的數目，我們可以看看實際執行後這一年真正的情況如何，然後就用這樣的經驗再來做檢討。

13. 徐委員志榮

    總之，還是方才部長所提醫師數量的問題，如果人數慢慢增加的話，工作條件可能就可以慢慢調整到比較不血汗的狀況。

14. 目前大多要求醫師必須待滿一定的服務年限，而且離職必須前一、兩個月申請，否則就要拿出兩、三個月薪水當違約賠償金，所以本席在此建議，除了醫師的工時之外，醫師的其他勞動條件也非常重要，不能因為醫師還沒納入勞基法，我們就讓醫生變成好像是醫院的生財工具，所以你們兩個部會在協調時，也要把勞動條件一併納入考量，讓醫生有健全的工作環境，醫生有了健全的工作環境，相對的，病人的權益也才能夠獲得保障，謝謝。

15. 接下來本席要談血汗珍珠奶茶，珍珠奶茶的效果好像是含高蛋白，可以補充血糖，簡單來說，護理人員好像都沒有時間，連吃便當也沒有時間，不知道的人還以為他們是嘴饞，或是把它當飲料，其實是因為沒時間吃飯，如果有時間吃飯就不需要血汗珍珠奶茶了，部長應該有聽過這個說法吧！

16. 陳部長時中

    像當血糖低時，喝這樣的甜飲當然可以維持住體力，而且甜的食物也會讓我們的精神比較亢奮，可能有提升精神的效果。

17. 徐委員志榮

    稍後我想留一點時間給醫勞盟林理事來表達意見。部長，以衛福部的立場來看，有關輪班間隔11小時一事，你可否強烈建議勞動部，以後也沒有什麼經勞資協議就可以調整為8小時，護理人員的部分就是11小時，沒有什麼經勞資協議，然後再去報備等等。

18. 陳部長時中

    衛福部對這件事的態度是很清楚的，我們是堅持11個小時，但是若有特殊的情況，我們是可以允許的，比如說有重大傷害、重大疫情、突發事件等，要在這樣的前提下，如果沒有這樣的前提，我們是不允許他低於11小時，不能說班排不出來，少了一個人就要低於11小時，這個我們是不同意的。

19. 徐委員志榮

    對於衛福部的立場，我們會建議勞動部，護理人員的部分不能適用經勞資雙方協議就可以調整為8小時。不過，誠如部長所言，比方說高速公路發生重大車禍，附近的醫院可能就要配合，就算你的工作時間到了，有可能會稍微延長一下，但這是偶發的、突發的，偶爾超過一些時間，我想應該也是合理的。

20. 陳部長時中

    就是突發事件對整體護理人力產生影響而調配不過來時……

21. 徐委員志榮

    那可能是幾年才碰到一次，這我還可以接受。

22. 陳部長時中

    但不會像方才有些個案……

23. 徐委員志榮

    主要就是我們要堅持11小時，不要經勞資雙方協議後就可以調整為8小時，衛福部要堅持、挺住這一點！接下來我想請林理事表達一下意見。

24. 主席

    請台灣醫療勞動正義與病人安全促進聯盟林秉鴻理事發言。

25. 林秉鴻理事

    主席、各位委員。今天我是代表醫勞盟來發言。108年醫師準備要納入勞基法，目前有個聲音是說先將住院醫師納入，主治醫師則暫緩納入。現在醫勞盟手上有幾個case，第一個是慈濟醫院的王柔云醫師，他是血液腫瘤科醫師，之前他因為連續值班過勞職災，在醫院躺了半年當植物人，醒來後目前是坐輪椅，然後要帶著氧氣機，他可能隨時又會陷入昏迷，但慈濟醫院不理他，最後就變成他可能要跟醫院進行勞資雙方的訴訟。第二個是台大小兒外科許文明醫師，他是一天排10檯刀，有一天他忽然昏迷了，結果是心肌梗塞，其實主治醫師也會過勞，病人一直湧進來，因為我們國家的健保制度沒有制定快慢車系統，比如說去日本搭車或是搭台鐵都知道有快慢車，什麼是快車、什麼是慢車，什麼病人應該先進來？這部分都沒有處理，就是全部都收進來。

26. 其次，主治醫師納入勞基法、醫師納入勞基法還有另外一個問題，醫院就沒辦法隨意資遣醫師，像很有名的長庚事件，從骨科李炫昇醫師，還有急診醫師，就是一直裁、一直裁，因為沒有資遣費的設計，隨意就資遣了。勞基法主要就是要保護這部分，其實這應該是一個不定期契約，醫院卻把它設計成定期契約，這非常奇怪。此外，我們的健保支出實在太低了，所以就是挖東牆、補西牆，造成所有人員都過勞，大家可能會說醫師不足，其實醫師是足的，只是說第一個是醫療糾紛，第二個是醫院故意不開缺，用少數人來做事情，所以進來的人就過勞，過勞一下子就報銷了，或是受不了就出去了，就是一直在這裡循環，所以永遠都解決不了問題。

27. 徐委員志榮

    謝謝林理事，請有關單位能夠參考林理事的發言，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。