楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・澎湖縣選舉區

從這段發言整理出的主張

q_labor-hours-coverage認為受僱醫師應納入勞基法,因為醫師的工時會影響醫療品質、診療品質,進而影響民眾的就醫權利。「因為醫師的工時會影響到他的醫療品質、診療品質,他的診療品質會影響到民眾的就醫權利,這些都環環相扣,所以我們是支持可以納入勞基法」

發言紀錄

  1. 楊委員曜

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天我們討論有關受僱醫師全面納入勞基法的問題,就幾個問題與部長探討,目前你們規劃的實施期程大概是在107年9月1日完成法規命令發布、108年9月1日正式實施,也是後年,這個規劃期程有沒有變動?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。沒有。

  4. 楊委員曜

    我先問一個問題,你們大概知道國衛院有提出一個影響評估報告?

  5. 陳部長時中

    知道。

  6. 楊委員曜

    假設目前的醫療服務量與民眾就醫型態不變,假如醫師納入勞基法後,未來必須增加大概2,000位住院醫師或1,000位主治醫師。

  7. 陳部長時中

    對,他們的報告大概是1,600位住院醫師和900位主治醫師,約略是這樣的數目。

  8. 楊委員曜

    對,大概是這樣,你們打算怎麼解決這個人力缺口?

  9. 陳部長時中

    第一個是我們要增加整體醫療分級的效率,效率變高、重複看診變少,第二個要增加醫院住院醫師整合的訓練與……

  10. 楊委員曜

    我先問一下,一個政策的推動不能建立在單純的想像,部長,我這麼說應該合理吧?

  11. 陳部長時中

    合理。

  12. 楊委員曜

    你們有把握突然因為醫師納入勞基法,醫療分級就可以做得好嗎?萬一做不好呢?

  13. 陳部長時中

    這是方式之一,所以我們不管在健保或政策上極力的支持……

  14. 楊委員曜

    第一個就是問號了,那第二個?

  15. 陳部長時中

    第二個,我們推動住院醫師整合性的訓練,希望讓這些整合性的住院醫師能提供更好的服務、有更高的效率,第三個是增加專科護理師……

  16. 楊委員曜

    整合就是把……

  17. 陳部長時中

    在住院的部分,專門在照顧住院的主治醫師,他們會照顧許多不一樣的患部,希望這樣可以讓人力稍微解決。

  18. 楊委員曜

    就是一個主治醫師可以照顧多一點的病……

  19. 陳部長時中

    對,在整合醫學裡,就是開刀後以照顧需要來區分,而不是用原來主治醫師的項目做區分,這樣範圍會變得更大,效率應該會更好。

  20. 楊委員曜

    範圍變大、效率變好?醫療的成效會不會減低?

  21. 陳部長時中

    在國外得到的研究裡……

  22. 楊委員曜

    你們的回答一定是不會,因為我們目前沒有實證,所以也不就這部分做討論,只是先提醒你們可能會有這個問題,就是你們擴大一個醫師的照顧面,讓他照顧的病患可以變多,所以醫師的需求人數可以降低,這樣的方法會不會影響就業權益,這個你們都要注意,好不好?

  23. 陳部長時中

    好。

  24. 楊委員曜

    第三個部分?

  25. 陳部長時中

    第三要增加專科護理師,一年大概增加500名至800名,可以增加讓醫師診斷、處置的效率。

  26. 楊委員曜

    為什麼增加專科護理師可以增加醫師……

  27. 陳部長時中

    因為醫師很多工作都非常的雜,若能形成一個團隊共同來照護,效率就會變高。

  28. 楊委員曜

    理論上,這部分應該是長期要做的,它跟醫師納入勞基法沒有必然的關係,有一些非治療行為,確實是護理師可以做的,那就是長期應該要做的,對不對?

  29. 陳部長時中

    長期就一直在逐步推動,我們現在的推動又更積極一點。

  30. 楊委員曜

    我再問部長一個問題,為什麼突然在醫師納入勞基法以後,護理師人力也跟著突然增加?其實護理人力的欠缺,可能比醫事人力的欠缺還更嚴重,澎湖完全聘不到護理人員,我們現在談醫事人力的欠缺,你用護理師人力來補足,顯然跟現實有點不符。本席今天先把全部的問題點出來,因為有些也不是你們馬上就能有一個很妥適的答案出來,你們就帶回去看看我講的有沒有道理。本席認為,不大可能突然因為醫師人力極度欠缺,護理師人員就會變多……

  31. 陳部長時中

    護理師人員變多,要從鼓勵跟規定上面去做,不是說那邊缺,這邊就……

  32. 楊委員曜

    說不定護理師欠缺的情況比醫師人力的欠缺還更嚴重。

  33. 陳部長時中

    雖然嚴重,但也逐年在改善。

  34. 楊委員曜

    你們還有什麼因應的措施?

  35. 陳部長時中

    我們會擴大辦理在偏鄉的在地養成生,來增加偏鄉醫事人力,因為醫師人力的養成相對都比較久……

  36. 楊委員曜

    問題是它的時間趕不上108年……

  37. 陳部長時中

    對,但是那個不做也不行,它不是針對勞基法的部分,而是直接對偏鄉、離島、原民的在地養成,讓在地的醫療資源、人力資源能夠更豐沛。

  38. 楊委員曜

    其實不只是離島、偏鄉,我們現在講的是台灣整體醫師納入勞基法以後會遇到的問題。我知道你們想要多培養一些公費醫生,問題是醫師人力的培育不可能一蹴可成,而且也不能急。很多人都誤解將醫師納入勞基法最重要的核心概念,以為是在替醫師講話,其實不是。因為醫師的工時會影響到他的醫療品質、診療品質,他的診療品質會影響到民眾的就醫權利,這些都環環相扣,所以我們是支持可以納入勞基法,只是行政部門在面對重大政策的改變與創新時,必須先設想其他可能遇到的問題,可以處理掉的就先處理掉,本席的重點在這裡。

  39. 部長知道之前基隆長庚醫院因為欠缺技術員來執行心導管,以致病患在轉送台北新光醫院的時候急救無效。因為醫師和各類醫事人員的職業登記都有限制,只能限定一家,請問它的原始構想是什麼?

  40. 主席

    請衛福部醫事司石司長說明。

  41. 石司長崇良

    主席、各位委員。早期是擔心會有密醫及借牌、掛牌的問題,所以才都以職登一處為限,但是另外有一個報備支援的放寬規定。

  42. 楊委員曜

    報備支援程序會不會很麻煩?

  43. 石司長崇良

    的確像委員講的,有的要事先報備,而且是逐案報備,但現在法規解釋上已有一些鬆綁,如果他已經承做了居家診療或在宅醫療,像這種長照計畫,他是固定的,就全年一起報備;臨時緊急狀況下,他也可以事後……

  44. 楊委員曜

    不論職業登記的限制或是報備的流程,都應該趕快做檢討。坦白說,隨著時代的演變,密醫也少了;怕有密醫,所以要限制,這個邏輯也說不通,密醫應該要去查核才對。基於資源共享的概念,像在澎湖的開業醫如果可以用報備制度,讓他可以很輕鬆、很快速的處理,他就更有意願去支援;他來支援的話,醫院固定的醫生就不會顯得少那麼多。請醫事司回去後趕快做檢討。

  45. 石司長崇良

    謝謝委員。

  46. 楊委員曜

    還有本席剛剛講的那些問題,確實是你們必須要去面對,而且要在短期間內,把它……

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