高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal於社會福利及衛生環境委員會會議

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?要求勞動部在大部分勞工不知道自己是否會落入七休一例外行業的情況下,應先向900萬勞工說明。「在此前提下,你們是不是應該先跟我們900萬的勞工作交代?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑在未評估七休一鬆綁例外將影響多少人下,無法判斷修法必要性,也無法保證例外不會變成原則「如果沒有預估出來,你們又如何知道有修法的必要性?你又怎麼知道不是將例外當作原則?」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑修法可能讓勞工連續4個月加班54個小時,質疑是否容許這樣的極端案例發生並要求保證不會發生「譬如說他們覺得這有可能讓勞工連上12天班,連續4個月加班54個小時,他們所擔心的是這件事,請問部長,你能保證這種事情不會發生嗎?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為此次勞基法再修法的內容並沒有保障勞工權益,反而是為一些企業主鬆綁「從修法的內容看起來,並沒有保障勞工的權益,反而是為一些企業主鬆綁。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑在無法得知特殊行業定義、修法後影響與數據來源下貿然進行修法對勞工不公平「我們竟然完全沒有辦法知道未來修法後會造成什麼樣的影響,以及你們所依據的數據究竟來自何處,就這樣貿然進行修法,試問對勞工是否公平?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑在七休一鬆綁審查標準及審查方式尚未出爐就先行提案是本末倒置「但現今連標準及審查的方式都沒有出來,你們就開始先行提案,這樣會不會讓人覺得有點本末倒置?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞基法修法於十一月中開始審查、十二月中旬出委員會、明年一月三讀的時程安排,對勞工與立法委員而言過於倉卒。「這樣時間的安排,對於勞工朋友、立法委員來說,難道不是很倉卒嗎?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑七休一鬆綁可能讓勞工連上12天班,質疑是否容許這樣的極端案例發生並要求保證不會發生「譬如說他們覺得這有可能讓勞工連上12天班,連續4個月加班54個小時,他們所擔心的是這件事,請問部長,你能保證這種事情不會發生嗎?」

發言紀錄

  1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長於上禮拜表示週休二日是一個常態,只有特殊的行業申請,經過中央的2個機關同意,行業底下的公司必須經過勞資協議之後,才會鬆綁七休一,剛才部長居然表示絕對不會把例外的狀況變成原則,這是部長說的話,對不對?

  2. 主席

    請勞動部林部長說明。

  3. 林部長美珠

    主席、各位委員。對。

  4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    部長所謂特殊行業究竟指的是什麼行業?

  5. 林部長美珠

    對這部分,我們現正與中央目的事業主管機關進行協商,希望未來會有一個把關的機制;另外,我手邊也蒐集一些行業反映的資料。

  6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    會有反映的行業是因為雇主反映嗎?是因為雇主或企業主的需求而跟你反映其本身為特殊行業嗎?還是你有考量到勞工的需求?

  7. 林部長美珠

    這部分應該有兩個面向,勞工其實也有一些要求,委員說我剛才只有講到行業,但事實上,我到各地拜訪時,他們也有提到勞工也有這方面的需求。

  8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    有關這次鬆綁的問題,請問部長,你有沒有評估這個「例外」將會影響多少人?

  9. 林部長美珠

    這部分因為現在還沒有指定出來,所以,目前我們沒有辦法預估。

  10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    如果沒有預估出來,你們又如何知道有修法的必要性?你又怎麼知道不是將例外當作原則?

  11. 林部長美珠

    因為我們是用這個機制來把關,但在前面我們還是希望他們是用原則,未來目的事業主管機關跟勞動部主管機關之間會有一個工作平台,我們並不希望如同大家所說是把每個行業都放寬,因為我們並沒有打算這樣做。

  12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    但大家都想知道什麼才是特殊的行業,面對你們已經提出修法的版本,我們竟然完全沒有辦法知道未來修法後會造成什麼樣的影響,以及你們所依據的數據究竟來自何處,就這樣貿然進行修法,試問對勞工是否公平?剛剛有非常多的委員表示,其實整個修法的內容,很多勞工都不知道,甚至幾乎大部分的勞工都不知道,更遑論他是否知道自己會不會落入例外了!換句話說,大部分的勞工都不知道自己是否被落入例外的行業,在此前提下,你們是不是應該先跟我們900萬的勞工作交代?

  13. 林部長美珠

    我們有告訴大家會維持週休二日的原則,但也會對例外的部分加以把關。

  14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    可是你們並沒有把整個會受到影響的評估報告拿出來。再者,你也對外表示將邀請各縣市主管機關及各部會來討論七休一鬆綁審查的方式,希望統一各部會的標準,但現今連標準及審查的方式都沒有出來,你們就開始先行提案,這樣會不會讓人覺得有點本末倒置?而且是在勞工都不知道的情況下進行……

  15. 林部長美珠

    我們一定要先把提案送來立法院之後,才能邀請相關機關來討論,但在此之前我們也都已經討論過,所以,這個法案是所有目的事業主管機關大家共同審認OK的,我們現在只是就作業的細節研究該如何規範。

  16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    請問勞工可以參與嗎?如果勞工不同意審查的結果,請問他們能否提起救濟?

  17. 林部長美珠

    我們現在只是在指定行業,指定行業裡面的勞工是可以參與的。

  18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    對於整個勞工權益、未來勞基法修法後所衍生出來的辦法及其他相關的規定,你們都沒有規劃出一個藍圖,就這樣把法案送來立法院審查,請問你們把立法委員當成什麼?

  19. 林部長美珠

    對於如何修法,我們都已經有一個具體的想法,剛剛說的是有關作業細節的部分,我們還需要再精緻一點,所以才會邀集目的事業主管機關及地方主管機關討論,至於委員表示勞動部於把關的過程中,我們一定會找來勞資學政集思廣益,到時候勞方一定可以表達他們的意見。

  20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    可是現在有很多勞動團體出來抗議,他們的意見,在這次修法中你們有沒有納入?譬如說他們覺得這有可能讓勞工連上12天班,連續4個月加班54個小時,他們所擔心的是這件事,請問部長,你能保證這種事情不會發生嗎?

  21. 林部長美珠

    這部分就是此次修法最重要的部分,大家互給彈性。

  22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    你曾說過這是一種非常極端的狀況,但基本上會跟勞動部提出鬆綁的要求,就是因為現制本來就是對勞工勞動權益及勞動條件不利。

  23. 林部長美珠

    我所謂極端的案例主要是有人提出幾個比較特殊的案例,我才會說那些是非常極端的案例,但原則上我還是要跟委員報告……

  24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    勞動部不就是要站在勞工這一方嗎?請問部長,你容許這樣極端的案例發生嗎?

  25. 林部長美珠

    所以,我們才會建立把關的機制,同時也希望他們能跟地方政府備查。

  26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    如果發生這樣極端的狀況,請問勞動部要怎麼負責?我們要修法就是要保障勞工的權益,結果你們今天又提出再修法,從修法的內容看起來,並沒有保障勞工的權益,反而是為一些企業主鬆綁。

  27. 林部長美珠

    我們今天之所以會有這樣的修法,在委員會、總質詢時大家都有提出來,雖然上次一例一休的方向正確,也盡了我們的能力去跟企業與勞工進行輔導與宣導,但在調適上依然有些困難,所以,有很多聲音告訴我們,若不再給一些彈性,可能會造成更加不利。

  28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    部長是否覺得這樣的結果是上次修法太過倉促所造成的嗎?還是修法的本身不夠周延?

  29. 林部長美珠

    修法的方向是正確的,而且也不是很倉促,但大家在調適的過程中的確有些窒礙難行之處。

  30. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    這次民進黨黨團說要在11月中開始審查,12月中旬出委員會,到明年1月即進行三讀,這樣的程序與時程的安排,對你們來說,時間是合宜的嗎?這個程序是充裕的嗎?

  31. 林部長美珠

    這是我們預期的目標。

  32. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    這樣時間的安排,對於勞工朋友、立法委員來說,難道不是很倉卒嗎?

  33. 林部長美珠

    委員都非常清楚這些事情,所以希望委員指教。

  34. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    我們時代力量黨團已經跟部長發出非常多次的公文,要求你們提出相關的數據……

  35. 林部長美珠

    對這部分我已經答應,在這個禮拜的工作天……

  36. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    我們在10月底的時候就跟你們提出這樣的要求,部長到現在才答應要給,屆時還請部長跟我們時代力量黨團作一說明。

  37. 林部長美珠

    對這個問題,早上我已經跟黃主席及徐永明委員答復過了。

  38. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    也不要等到現在才開始答復,同時希望你們不要把我們時代力量當成是空氣。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。