黃秀芳於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 黃委員秀芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的重點是如何健全勞資會議制度，以保障勞工權益，剛才很多委員也都提到，勞資會議能否真正落實抑或只是徒具形式？這是我們所擔心的問題。請教部長，目前全台灣140多萬家企業，有成立工會的有幾家？

2. 主席

   請勞動部林部長說明。

3. 林部長美珠

   主席、各位委員。目前有912家。

4. 黃委員秀芳

   占多少比例？

5. 林部長美珠

   3.5%。

6. 黃委員秀芳

   可見組成工會的比例還是非常低。

7. 林部長美珠

   實際上要有30人以上員工數才可以成立工會，所以這部分是占了15.7%。

8. 黃委員秀芳

   所以企業成立工會的占比還是非常低，那我們討論的一些彈性措施都是要透過勞資會議嗎？

9. 林部長美珠

   如果有工會就要經過工會，沒有工會就要經過勞資會議，如果沒有工會，也沒有經過勞資會議，那就回歸正常。

10. 黃委員秀芳

    剛才講到組工會的比例非常低，請教部長，企業有開過勞資會議的有多少？

11. 林部長美珠

    目前有7萬5,486家。

12. 黃委員秀芳

    在所有企業當中所占的比例？

13. 林部長美珠

    79%，這是人數；家數是占14%。

14. 黃委員秀芳

    如果按照家數，比例也是非常低嘛！我們擔心組成工會的門檻過高，又要回歸到勞資會議，但我們又擔心勞資會議只是形式，因為召開勞資會議的比例也非常低，未來勞動部針對這個部分要如何加強？

15. 林部長美珠

    我們當然還要宣導加強，向委員說明一下，在整部勞動基準法裡面，只要牽涉到勞方和資方一些條件的變動，都是用這樣的機制，就是有工會就要經過工會，沒有工會就要經過勞資會議，如果勞方和資方要變動條件，這是多一層關卡，制度上就是這樣設計。

16. 黃委員秀芳

    像彰化的中小企業非常多，尤其是10人以下的小工廠，它還是要開勞資會議嗎？

17. 林部長美珠

    是的。

18. 黃委員秀芳

    我相信很多員工都不知道怎麼召開勞資會議。

19. 林部長美珠

    我們都有指導。

20. 黃委員秀芳

    你們有一個SOP嗎？

21. 林部長美珠

    有、有，我們會放在網路上。

22. 黃委員秀芳

    如果有召開會議，但沒有結論，那可以嗎？

23. 林部長美珠

    可以啊！我們當然希望討論會有決議，如果這次會議沒有結論，也有可能下次繼續討論，但是一定要具體的開會，而且一定要有開會的議程，即按照議程來討論。

24. 黃委員秀芳

    對於勞工的相關權益，你們都會予以指導，也有SOP？

25. 林部長美珠

    是，我們都會給予指導。

26. 黃委員秀芳

    另外，勞資會議的組成人員一定要勞方和資方各半，對不對？

27. 林部長美珠

    對。

28. 黃委員秀芳

    勞方代表是怎麼產生的？

29. 林部長美珠

    勞工之間互相投票，他們會有人出來競選，然後會投票。

30. 黃委員秀芳

    如果10人以下呢？

31. 林部長美珠

    還是要由勞工互推。

32. 黃委員秀芳

    部長會不會擔心一種情況：勞工代表其實是資方推出的人選？會嗎？

33. 林部長美珠

    如果委員這樣講的話，其實都有可能，但是我們並不希望設立機制之後再去想可能會發生什麼情況，因為制度的建立都不太容易，我們當然希望大家都能夠適性合法，所以這部分我們會加強宣導。

34. 黃委員秀芳

    勞資會議的組成是勞方和資方各半，那要作成決議是要有四分之三以上的人同意，是這樣嗎？

35. 林部長美珠

    對，在法裡面都有明定。

36. 黃委員秀芳

    大家擔心勞資會議流於形式，資方和勞方都過半，要同意的話也需要四分之三……

37. 林部長美珠

    勞方要一半以上才會變成四分之三。

38. 黃委員秀芳

    是啊！我剛才提出也許勞工代表是資方推出的人選，勞資會議訂出來的不一定對勞工有利，這些都是我們擔心的，希望勞動部對這個部分再加強，當然我們不希望所擔心的事情會發生，但可能就發生在你我的身邊，這次再修正勞基法，尤其是針對彈性工時部分，增加了很多需要勞資會議來決定，所以我們希望勞資會議的功能能夠再加強，好不好？

39. 林部長美珠

    好，謝謝。

40. 黃委員秀芳

    另外，如果勞資協商破裂的話，勞動部會介入還是交付仲裁？就是在開勞資會議的時候，勞工不同意一些……

41. 林部長美珠

    這只是一個會議，如果在會議中沒有通過，那就是不成，委員講的應該是有具體的勞資爭議，如果在勞資會議裡面有不同的意見，本來就是都可以表達，還沒有到爭議的程度，所以我們不會介入。

42. 黃委員秀芳

    我們之前也有碰到一種情形，就是老闆覺得員工在公司裡面是一顆老鼠屎，員工可能就因為這樣而丟了飯碗。針對這個部分，勞動部除了進行勞檢之外，是不是也要鼓勵勞工了解自己的權益在哪裡？

43. 林部長美珠

    其實關於這個部分的規定很清楚，委員是怕勞工代表在會議中表達不同的意見，可能會被認為是搗蛋者、是trouble maker，在這個辦法裡面都有規定不可以對他們有任何不利或處分，就是禁止不當的對待。

44. 黃委員秀芳

    本席剛才也有提到我們組成工會的門檻高這個問題，部長也同意因為工會組成的門檻高，所以我們企業工會的比率滿低的，請問勞動部什麼時候要降低組成工會的門檻？

45. 林部長美珠

    關於這個部分，其實最近有不同的聲音，有人說太高、有人說太低，因為我們也打算要修正工會法，已經有召開超過20次的座談會，也聽取了不同的聲音，目前確實有委員已經提案，但是因為有不同的聲音，所以我們會再繼續聽取大家的意見。

46. 黃委員秀芳

    既然已經知道問題在哪裡了，我們也希望儘快去解決。

47. 林部長美珠

    對，有問題就要解決。

48. 黃委員秀芳

    其實有很多人就是在出社會之後才知道勞工的權益在哪裡，所以我們也希望勞動部跟教育部商量，在國中、高中的……

49. 林部長美珠

    我們現在也有參與了勞動教育相關課材的編纂，在高職以下我們都已經有直接跟他們共同合作，包括師資等方面，誠如委員所言，應該讓大家從小就具有與勞動相關的意識，我們有針對這個部分一直在努力。

50. 黃委員秀芳

    你們現在在國中或高中端是如何進行？

51. 林部長美珠

    就是參與教材編纂、提供師資，只要他們提出要求，我們都會配合。

52. 黃委員秀芳

    是要學校提出需求還是教育部……

53. 林部長美珠

    我們是跟教育部合作，是一種部跟部之間的合作，我們希望是採全民教育的方式。

54. 黃委員秀芳

    你們覺得現在的成效有多好？

55. 林部長美珠

    我們是從去年才開始進行。

56. 黃委員秀芳

    你們有評估過嗎？

57. 林部長美珠

    我們在做這件事情的時候是希望能夠發揮具體的作用，已經編到教材裡面了，那要如何去教育孩子讓他們未來出社會以後能夠確實了解，這需要一段時間的觀察，但是我們的努力是不斷的。

58. 黃委員秀芳

    謝謝部長，我們希望從小就灌輸這方面的觀念，讓勞工了解自身的權益，有很多人都是出社會以後才知道勞動權益在哪裡，其實在去年以前還有很多勞工不知道休假要怎麼放、可以怎麼樣去跟老闆爭取，可是在一例一休引發熱議之後，很多勞工才知道原來自己可以爭取這些權益。所以本席希望勞動部和教育部可以將勞工權益這個部分直接列入高中課綱，讓大家從小就了解勞工要如何爭取自身的權益，還有可以要求什麼樣的勞動條件，本席希望勞動部對這個部分多加努力。

59. 另外，現在勞資糾紛滿多的，跟以前比起來真的多了很多，這是因為勞工知道要爭取自己的權益，我覺得這也是好事。現在我們要修訂勞資會議或勞資雙方同意的規定，可是也許會變成在勞資會議裡面，這個勞工希望加班時數能夠提高，另外一個勞工不想要這樣而希望多一點家庭時間，有可能就這個問題變成勞工之間互相矛盾，所以本席希望加強勞資會議，也灌輸勞工維護自身權益的觀念。

60. 另外，如果勞工不願意加班，我們也要避免資方強迫他們，勞工自己又不講……

61. 林部長美珠

    當然是不能勉強。

62. 黃委員秀芳

    對，本席希望勞動部針對這個部分……

63. 林部長美珠

    我們是鼓勵勞工未來加強自主的健康管理，還有企業也能夠自主管理，看要怎麼樣就勞雇關係來做公司治理，這都是我們未來努力的方向。

64. 黃委員秀芳

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃秀芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。