陳宜民於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑一例一休新制提前實施,但府院過程似乎並不同調,原本勞動部宣布相關制度將於明年元旦實施,令資方應變不及。「我知道,這是總統府給勞工朋友提前享有一例一休的新制,但府院整個過程似乎並不同調,原本勞動部宣布相關制度將於明年元旦實施,所以這實在令資方應變不及。」

發言紀錄

  1. 陳委員宜民

    主席、各位列席官員、各位同仁。昨天總統府公告實施一例一休的勞基法,請問部長,為何這項公告會讓行政院措手不及?

  2. 主席

    請勞動部郭部長說明。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。這完全是依照一般的修法程序在進行,並沒有特別之處。

  4. 陳委員宜民

    根據我們所獲得的訊息,行政院不是表示,勞基法新制將自明(106)年元旦實施嗎?

  5. 郭部長芳煜

    當初我們特別對外說明,主要針對退休與國定假日的部分。

  6. 陳委員宜民

    真的嗎?

  7. 郭部長芳煜

    對,我們從頭到尾都是如此。

  8. 陳委員宜民

    但我的印象是勞基法修正案自明年元旦上路,不是嗎?

  9. 郭部長芳煜

    從來沒有……

  10. 陳委員宜民

    換言之,你們早就知道勞基法修正案有關一例一休等規定將自明天12月23日實施。

  11. 郭部長芳煜

    我們主要依照程序執行,第一,我們也不知道立法院何時三讀通過勞基法……

  12. 陳委員宜民

    勞基法修正案不是於12月6日即已完成三讀嗎?

  13. 郭部長芳煜

    對。

  14. 陳委員宜民

    立法院通過三讀法案,經總統公布實施,通常需時兩週,對不對?

  15. 郭部長芳煜

    大約10天之內。

  16. 陳委員宜民

    但這也要看總統喜歡在什麼時候公布,就什麼時候公布實施,通常在此期間,總統府與行政院會進行協調。對不對?

  17. 郭部長芳煜

    總統府在10天之內公布,這次勞基法修正案也是在正常時間之內公布,時間上並沒有做特別的調整。

  18. 陳委員宜民

    瞭解。如此看來,你們早就已經預料到了,那麼你們有沒有與勞資雙方,尤其提供資方一些行前教育,讓他們知道如何計算勞工的加班費?

  19. 郭部長芳煜

    自從勞基法修正案三讀通過的第一天,我們即展開宣導,所以我們知道勞基法修正案一定會很快實施。

  20. 陳委員宜民

    事實上,許多的資方都在哀號,勞工一個月薪水竟然有兩種算法,到底他們要如何計算?

  21. 郭部長芳煜

    委員,這點大家都誤解了,將勞基法於明年1月1日實施特休與國定假日的概念,誤以為是此次所有修法都是如此規定,這確實是誤解。

  22. 陳委員宜民

    但他們確實從現在就開始加班費……

  23. 郭部長芳煜

    自從社環委員會開始討論勞基法修正案之初,委員即有參與相關討論,大家都知道這部分會分成兩階段實施,所以這確實有點誤解。

  24. 陳委員宜民

    我知道,但大家實際的疑問是,我們就要思考如何計算勞工的工資?

  25. 郭部長芳煜

    第二天我們就將相關試算系統……

  26. 陳委員宜民

    我們看到謝司長在旁邊一直點頭,是不是?請謝司長向廣大企業主說明,大家要如何計算勞工的薪水,才不會算錯?

  27. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長說明。

  28. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。報告委員,雖然大家都在關心此事,感覺好像事發突然……

  29. 陳委員宜民

    對,這是滿突然的。

  30. 謝司長倩蒨

    但事實上,如同方才部長所言,大家在討論勞基法修正案時已針對第三十七條及第三十八條,有關勞工國定假日、新制特休假兩大措施明定自明年1月1日開始實施。

  31. 陳委員宜民

    這部分我都知道,但企業主並不知道要如何計算勞工的薪水,你們有沒有提供勞工薪資試算公式給企業主?

  32. 謝司長倩蒨

    是的,沒錯!

  33. 陳委員宜民

    這部分沒問題?勞工也知道自己的權利不會受損?

  34. 謝司長倩蒨

    當然!

  35. 陳委員宜民

    如此一來,今年最後一個國定假日12月25日行憲紀念日,當天適逢週日,勞工仍然可以放假嗎?

  36. 謝司長倩蒨

    沒錯。

  37. 陳委員宜民

    明年才會砍勞工7天國定假日,這部分從自明年元旦開始實施,對不對?

  38. 謝司長倩蒨

    對。

  39. 陳委員宜民

    換言之,今年勞工在12月25日行憲紀念日仍然可以放假,但明年12月25日行憲紀念日就不放假了。對不對?

  40. 謝司長倩蒨

    對。

  41. 陳委員宜民

    如果勞工於本週行憲紀念日加班的話,其例假日的薪資該如何計算?

  42. 謝司長倩蒨

    對於委員所垂詢的問題,本人說明如下:第一、今年12月25日行憲紀念日,仍為現行法定的國定假日,所以勞工當天一定放假。但經過勞工同意於國定假日出勤,當然要加倍給薪。第二、如果國定假日適逢勞工例假或休息日,當然可以補假一天。

  43. 陳委員宜民

    謝謝司長的說明。

  44. 謝司長倩蒨

    這是勞基法修正之後的規定。

  45. 陳委員宜民

    我知道,這是總統府給勞工朋友提前享有一例一休的新制,但府院整個過程似乎並不同調,原本勞動部宣布相關制度將於明年元旦實施,所以這實在令資方應變不及。

  46. 郭部長芳煜

    我相信委員應該比我們清楚,我們從頭到尾都沒有這樣的訊息。

  47. 陳委員宜民

    我們再討論有關勞資糾紛的問題,其實在本月份連續有兩家公司的派遣工出來抗爭,第一是台灣博物館有十幾名派遣工向台北市勞動局提出勞資爭議的調解,請問部長知道此事嗎?

  48. 郭部長芳煜

    我知道。

  49. 陳委員宜民

    因為標下國立台灣博物館派遣案的豪宅家事清潔公司積欠派遣工薪水,自去(104)年8月份迄今派遣工遲遲無法領薪,雖然台灣博物館館方也表示想要協助這些派遣工解決問題,發函勞保局要求調閱相關派遣工的投保紀錄,但勞保局卻以個資為由拒絕。這究竟是怎麼回事?如果勞保局不給台灣博物館相關派遣工的投保資料,便無法通報行政院採購暨公共工程委員會將豪宅家事清潔公司列為不良廠商,這些派遣工也無法順利領取工資。請問局長,這個問題該怎麼辦?

  50. 主席

    請勞動部勞保局羅局長說明。

  51. 羅局長五湖

    主席、各位委員。委員講的問題,我現在才知道。

  52. 陳委員宜民

    羅局長竟然不知道有這件事情?

  53. 羅局長五湖

    我不知道有這件事。

  54. 陳委員宜民

    報紙以非常大篇幅的報導相關新聞,根據台灣博物館館方表示,勞保局以個資為由拒給相關派遣工的投保資料,若勞保局提供台灣博物館派遣工投保資料作為證明,由行政院採購暨公共工程委員會將豪宅家事清潔公司列入不良廠商,事實上,台北市衛生局也委託該家公司承攬相關的派遣案,豪宅家事清潔公司未被列為不良廠商名單,因而仍然可以持續營運並壓榨勞工、不發薪水,所以這是滿嚴重的問題。本席希望勞保局要搞清楚,台灣博物館向你們要求提供豪宅家事清潔公司派遣工投保資料確實有其目的。當這些領不到薪水的勞工朋友提出申訴,勞保局不提供投保資料,勞動部至少要負責協助,否則難道是要每位派遣工自行向勞保局申請個人投保資料嗎?像這樣推諉的結果,最後受害的還是我們勞工朋友。

  55. 第二個案件就是台中榮總派遣工的問題,事實上,這些派遣工在台中榮總已經工作很久,他們都是從事勞工承攬的工作,其抗議的理由為,在12月20日之前原屬萬成公司的員工,但在12月20日之後,卻被改為威務公司的員工。換言之,這如同某機構申請登記有10家公司執照,他們每隔兩、三年就換一家公司執照承包,以致這些都在台中榮總上班的派遣員工,原本法律上的雇主由萬成公司變成威務公司,這些勞務派遣公司的員工同工不同酬,而且他們的年資無法納入計算。如此一來,承包台中榮總派遣工的萬成公司利用相同方法,規避本來應該算是全職員工的勞退、特休等制度,所以也導致這些派遣工無法成為長期勞工,又規避許多勞退、特休等制度,因此,本席請教部長要如何解決此一問題?

  56. 郭部長芳煜

    報告委員,昨天我們也緊急向台中榮總與退輔會聯繫,事實上,依照行政院制定的勞資爭議處理原則,這些派遣工的年資理應併計。

  57. 陳委員宜民

    併計在哪裡?

  58. 郭部長芳煜

    雖然僱用這些派遣工分為兩家公司,但他們可以併計退休的年資。

  59. 陳委員宜民

    但是真的要解決的問題不是這個吧?這是假派遣,其實他們真正工作的地方是在台中榮總。

  60. 郭部長芳煜

    這是另外一個問題,我們要去認定……

  61. 陳委員宜民

    這是國營企業,不能這樣子嘛!

  62. 郭部長芳煜

    到底是派遣還是承攬是另外一個問題,但無論是派遣或承攬,其年資還是要併計。

  63. 陳委員宜民

    我知道,但併計是併計在萬成公司、威務公司嘛,而我現在講的是台中榮總的部分。其實他們是真的在那邊做事,他們是被派遣的,而不是勞務承攬。

  64. 郭部長芳煜

    榮總在承攬前,特休部分應該要在契約中定清楚。

  65. 陳委員宜民

    對,它應該要定清楚,所以這問題你們會繼續去要求嘛?

  66. 郭部長芳煜

    我們昨天已經明確跟它講了。

  67. 陳委員宜民

    還有哪些國營企業有類似台中榮總這樣的狀況?看看運用派遣勞工人數統計的前三名機關,勞動部也是在前三名。第一名是農委會,第二名是衛福部,第三名是勞動部,勞動部也有791名派遣工,衛福部則有959名。

  68. 郭部長芳煜

    那是我們的所屬單位,勞動部本身已經沒有了。

  69. 陳委員宜民

    你們本身是沒有,但下面很多所屬單位都有啦!

  70. 郭部長芳煜

    對。

  71. 陳委員宜民

    部長先前曾說勞動部本部明年要歸零。

  72. 郭部長芳煜

    下個月。

  73. 陳委員宜民

    但所屬單位要怎麼辦?

  74. 郭部長芳煜

    也要逐年遞減。

  75. 陳委員宜民

    有什麼樣的策略可以達到這樣的目標?

  76. 郭部長芳煜

    我們的發展署目前只剩大約七百多名,我們希望它每一年能按照3%遞減。

  77. 陳委員宜民

    你們是有什麼策略?是增加員額嗎?不然這些派遣工……

  78. 郭部長芳煜

    我們從業務的減併開始去檢討,過去那種比較無效的計畫,我們會把它合併。

  79. 陳委員宜民

    這樣的模式衛福部也可以做嘛!我知道農委會比較困難,因為他們很多是要到山上去巡視的。

  80. 郭部長芳煜

    我們當然也呼籲其他部會能夠朝這個方向來做。

  81. 陳委員宜民

    最後想請教有關醫護過勞的問題,年關將近,其實現在很多過勞的血汗護士、血汗醫師的問題又會再出現。根據統計,中國醫藥大學附設醫院其實也是血汗醫院中的前幾名,其護病比最高9.1%,最低8.7%,其次,台中榮總又上榜,還有台大醫院及高雄榮總等都有血汗護士的問題,平均每名護士照顧逾8名病患。等到春節假期時,又開始要放很多的年假,到最後這個問題又會繼續浮現,所以部長有沒有什麼要向這些相關醫療院所宣導的?

  82. 郭部長芳煜

    我們真的要與衛福部商量該如何解決這個問題,在我們的部分,我們可能會繼續實施專案檢查,類似這樣子。

  83. 陳委員宜民

    但很多醫院常常會對你們的檢查方式有很多埋怨,其實預防勝於治療,你們是不是應該多做宣導,尤其是從根本的角度著手,否則你們去做勞檢,其實很多醫院是有很多聲音的,應該從他們根本的聘用方法或是要限制他們不能同時派遣在多家醫院著手。聽說中國醫藥大學附設醫院的護士是哭著上班的,因為他們不只要在他們的附設醫院上班,還要搭交通車去派到的培德醫院或監獄去上班,甚至也要到亞洲大學的附設醫院去上班,而且不只cover一個病房,常常要橫跨兩三個病房,對於這樣的血汗護士,是不是應該要求在勞動條件或簽約上定得更清楚,而不是他們去上班後才發現原來還要被派到別家醫院去cover其他業務,這部分是不是應該在勞資雙方訂契約時就要做很清楚的規範?

  84. 郭部長芳煜

    有關細節部分,容我們再和衛福部好好商量一下該如何推動,好不好?

  85. 陳委員宜民

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。