羅致政於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為延長尉官服役年限、讓其多服役三年至五年,是解決尉官不足問題的重要方法之一「很好,我覺得這也是解決尉官不足問題的重要方法之一。他們當了15年兵,從少尉、中尉做到上尉,時間有點短,可以再當三年、五年,我們可以趁現在解決尉官年限到就必須退伍的問題。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人退休制度同時以年齡和服役年限兩個系統並行是很怪的制度「這部分有兩個系統,分別是年齡和服役年限,這是很怪的制度。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為讓尉官不要那麼早退休就不會那麼早領退休金,可配合下會期要處理的年金改革「因為下會期要處理年金改革,所以你們也要配合年金改革。這也可以解決另外一個問題,當這些尉官不要那麼早退休的時候,就不會那麼早領退休金。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍士官服役年限可以適度檢討及調整,未來會提出修法「未來我會提修法,我認為這樣的年限可以適度檢討及調整。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為退休年限制度應隨世界變化、健康環境不同而調整「我同意,但是隨著世界的變化,健康環境的不同,也必須要隨之調整」

發言紀錄

  1. 羅委員致政

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,關於後備軍人短期入營服役,還是要想個簡短的名字。

  2. 主席

    請國防部馮部長答復。

  3. 馮部長世寬

    主席、各位委員。是的。

  4. 羅委員致政

    叫「後備戰士」、「假日戰士」、「短期戰士」、「短暫戰士」,我都沒有意見,但總是要有個名字,你要訴求,要宣導,光是宣傳就不知道要怎麼宣傳了。最基本的概念還是要有,連你們自己都唸不太清楚。

  5. 馮部長世寬

    叫「後備戰士」。

  6. 羅委員致政

    又叫「後備戰士」了?

  7. 馮部長世寬

    是。

  8. 羅委員致政

    確定?

  9. 主席

    請國防部資規司陳司長答復。

  10. 陳司長正棋

    主席、各位委員。報告委員,是「後備戰士」。

  11. 羅委員致政

    不是「週末後備戰士」?

  12. 陳司長正棋

    就直接叫「後備戰士」。

  13. 羅委員致政

    對啊!就用短的名字,你們在招募時人家才知道這個名詞是後備戰士嘛!不然用「後備軍人志願短期服役」這十個字,誰知道是什麼東西?就定義為後備戰士?

  14. 陳司長正棋

    是的。

  15. 羅委員致政

    好。部長,我不願意讓你上駟對下駟,但是這幾天的新聞國防部沒有釐清是不宜的。王洪光副司令說在100小時內可以解決台灣,我不用部長來回答,不知道你們之中誰的層級跟他差不多,比他大一點點來回答我就好了。

  16. 主席

    請國防部作戰室姜次長答復。

  17. 姜次長振中

    主席、各位委員。中共說他們可以讓美軍艦隊在南海有進無出,美軍也沒有評論,我們國軍在漢光演習當中,對於中共各項攻台行動都有相關因應措施。

  18. 羅委員致政

    他說我們的漢光演習是笑話,是自嗨。

  19. 姜次長振中

    蘇聯的將領說中共的兩棲登陸也是在自嗨,他們也沒有評論,所以我跟委員報告……

  20. 羅委員致政

    所以你們也不評論?

  21. 姜次長振中

    我們都有相關因應措施,請委員放心。

  22. 羅委員致政

    我們國防部可以找一個退將出來跟他嗆啊!退將那麼多,出來跟他嗆,總比去對岸唱國歌好吧?

  23. 姜次長振中

    謝謝委員指導。我也在這邊呼籲國人要對國軍有信心。

  24. 羅委員致政

    我當然有信心,可是這件事情媒體炒了兩天,我們找不出一個退將出來幫我們講話嗎?他們可以找那麼多我們的退將到對岸去,我們找不到一個退將幫我們講話嗎?他們有言論自由,你們沒有言論自由,我知道啊!可是我們的退將一大堆,找不到嗎?部長。

  25. 主席

    請國防部馮部長答復。

  26. 馮部長世寬

    主席、各位委員。找得到。

  27. 羅委員致政

    對啊!我不要你評論,你是上駟,他是下駟,上駟不要對下駟,你不要對他。我要講的是,這是一場輿論戰,對不對?

  28. 馮部長世寬

    對。

  29. 羅委員致政

    他們找一個退將出來說話,我們的媒體就搞了一天,政論節目就開始討論這個話題,我也不小心被捲入。他們的媒體環球時報就刊登這樣的新聞,我們這邊就不回應。我們的國防部不予評論,我同意,對這種小丑不用理,可是我們還是要打輿論戰。

  30. 馮部長世寬

    是的。

  31. 羅委員致政

    我們的政戰系統不理他們嗎?政戰系統應該找一些退將回應一下。

  32. 馮部長世寬

    是的。謝謝委員指導,我們馬上去辦。

  33. 羅委員致政

    這做得到吧?

  34. 馮部長世寬

    做得到。

  35. 羅委員致政

    在這裡講就曝光了。我現在講的就是說,以後碰到類似的情況,國防部不要這麼呆板,不評論,然後要我們國人要有信心,我們國人要怎麼有信心?就是要打輿論戰。

  36. 馮部長世寬

    是的。

  37. 羅委員致政

    這樣可以嗎?

  38. 馮部長世寬

    可以。

  39. 羅委員致政

    他們說他們的巡弋飛彈可以穿透我們的中央山脈,可以繞過去,打到我們的花蓮基地,有這個可能嗎?

  40. 姜次長振中

    目前是不行的。

  41. 羅委員致政

    當然不行,我知道啊!但是他們正往這個目標在走,對不對?重點是這就是輿論戰,你們不方便講,就叫好中科院講說他們說的是笑話,我們可以把他們的飛機打下來。找一個學者專家幫我們講話,這是做得到的。

  42. 姜次長振中

    委員已經幫我們講了,謝謝委員。

  43. 羅委員致政

    我在電視上幫你們講話,但是我講沒有用啊!重點是你們要讓軍事專業人員出來講話,進行一些必要的對話,對不對?

  44. 馮部長世寬

    是的,我們會努力去做。

  45. 羅委員致政

    部長,這一點真的要強化。

  46. 馮部長世寬

    是,馬上。

  47. 羅委員致政

    現在中共做很多動作,包括飛機繞台,我們國軍只要說:「我們隨時掌握,國人要有信心。」這都是口號式的東西。

  48. 馮部長世寬

    是的。

  49. 羅委員致政

    可是當我們真的在打輿論戰的時候,需要國防部相關專業人員幫我們人民提高自信心。

  50. 馮部長世寬

    報告委員,從今天開始,我們會不一樣,謝謝你的指導。

  51. 羅委員致政

    這很重要。

  52. 馮部長世寬

    是的。

  53. 羅委員致政

    從這兩張照片看得出來,中共的行為絕對不只是展現軍事力量,而是在打輿論戰,製造我們的壓力,現在大家都在猜是真是假,你們也不用證實,但是總要找幾個專家幫忙講話,找台大物理系或工程系的教授,從角度就可以推測出來了,對不對?

  54. 馮部長世寬

    對。

  55. 羅委員致政

    部長,上次你也提到這未來可能是常態,中共飛機動不動就來繞一圈,一下子被拍到在蘭嶼,過兩天可能拍到我們的飛機跟他們伴飛,他們都公布了日本的飛機照片,我不相信他們沒有拍到我們的飛機,一定有拍,但是他們要吃我們豆腐,明明是11月、12月發生的,但是他們偏偏等到1月過年前才放一張照片,說我們的F16或幻象機被他們拍到了,離他們很近。

  56. 馮部長世寬

    是的。委員今天的質詢讓全國老百姓都知道中共的文攻武嚇,我們國防部應該有反制的作為。

  57. 羅委員致政

    沒有錯,我現在講的反制就是不只是軍事的反制,還有輿論的反制,甚至是心戰的反制,政戰最強的就是這部分,卻沒有作為,這一點讓我感到遺憾,我都比你們還急。

  58. 馮部長世寬

    委員,我們馬上下去檢討。

  59. 羅委員致政

    拜託部長,以後遇到類似情況,你們的SOP要改一下,不但要告訴國人你們全程掌控,還要有一些作為,好不好?

  60. 馮部長世寬

    是的。

  61. 羅委員致政

    回到今天的主題,我們來談募兵制。部長,現在軍官、士官、士兵這三種,哪一種最缺人?

  62. 主席

    請國防部人次室徐次長答復。

  63. 徐次長衍璞

    主席、各位委員。目前我們面臨的困境中,比較大的就是軍官不足,尤其是初官的招募,這兩年的確需要精進。

  64. 羅委員致政

    你說的是尉官的部分?

  65. 徐次長衍璞

    對,尉官。

  66. 羅委員致政

    問題出在哪裡?誘因不夠、時間太長、專業不足或其他原因?兵的部分沒有問題,官的部分有問題,問題出在哪裡?

  67. 徐次長衍璞

    是一個整體性、結構性的問題,第一個原因是少子化……

  68. 羅委員致政

    那為什麼兵的人數沒有問題?

  69. 徐次長衍璞

    目前83年次以後的役男多服4個月的常備兵役,接受軍事訓練就可以了,而我們對軍官的要求是要大學畢業,很多大學畢業生在做職涯規劃時,可能就不會把軍隊列為第一選項,因為他們只要服4個月兵役就可以了,這是我們面臨的第一個問題。

  70. 第二,目前基層軍官工作負荷比較大,而尉級軍官的工作服役的誘因有很多需要再加強的地方。

  71. 羅委員致政

    這就是惡性循環,軍官不足,造成他們業務多,工作壓力大,更讓很多人不願意去當志願軍官,這就是惡性循環。

  72. 徐次長衍璞

    我們已經採取各項措施來補強這部分的不足。

  73. 羅委員致政

    我只想問一個問題,現在軍士官服役年限在軍士官服役條例裡規定得很清楚,軍人和公教最大的不同就是服務年限一到,不管願不願意都一定要退伍,這就造成一個問題,很多尉級軍官服役滿十年、二十年,還是身強力壯,但是照規定一定要退伍,而他們年齡不上不下,就業有困難,如果可以修改一下這個條例,延長年限一到二年,讓一些人可以多服役一段時間,有沒有問題?雖然可能影響到升遷或占缺,但是這個條例有沒有可能修改?

  74. 陳司長正棋

    在陸海空軍軍官士官服役條例中規定的服役年限,我們會配合這次年金改革做些適度調整。

  75. 羅委員致政

    目的是為了配合年金改革,還是為了解決軍官不足的問題?

  76. 陳司長正棋

    我們考量問題不會只考量某一個單一因素,我們是全般考量。

  77. 羅委員致政

    未來我會提修法,我認為這樣的年限可以適度檢討及調整。

  78. 陳司長正棋

    我們已經在檢討。

  79. 羅委員致政

    現在尉官不足,可以讓他們多當兩、三年。

  80. 陳司長正棋

    這是您的觀點,我們可以接受,但是另外一個觀點,基層軍官除了工作負荷大以外,在待遇誘因的部分……

  81. 羅委員致政

    我現在講的是已經來服役的這些人。

  82. 陳司長正棋

    在志願役加給這部分,所有軍官都是每個月1萬元,只有尉官是8,000元,這部分我們也已經在年初……

  83. 羅委員致政

    錢是另外一個問題。

  84. 部長,關於延長尉官未來服役年限,有沒有這個可能?

  85. 徐次長衍璞

    我們已經在研究了。

  86. 羅委員致政

    很好,我覺得這也是解決尉官不足問題的重要方法之一。他們當了15年兵,從少尉、中尉做到上尉,時間有點短,可以再當三年、五年,我們可以趁現在解決尉官年限到就必須退伍的問題。

  87. 徐次長衍璞

    少校和上尉階層這部分我們研究的最多,我們已經在研究。

  88. 羅委員致政

    可是現在缺的是尉官。

  89. 馮部長世寬

    從少尉、中尉一直到少校,我們都在研究。

  90. 羅委員致政

    有沒有時程?大概什麼時候可以出來?我的修正草案也要跟進。

  91. 陳司長正棋

    我們配合服役條例的修正。

  92. 羅委員致政

    隨時可以提?下會期就是法案的審查,來得及嗎?

  93. 陳司長正棋

    我們會配合。

  94. 羅委員致政

    因為下會期要處理年金改革,所以你們也要配合年金改革。這也可以解決另外一個問題,當這些尉官不要那麼早退休的時候,就不會那麼早領退休金。

  95. 陳司長正棋

    其實這些尉官是領不到退休金的,服役滿20年以上才可以領退休金。

  96. 羅委員致政

    有很多相關配套要處理,如果下會期審法案,我個人要提出修正案,我要徵詢意見,看要延長年限到多長,如果行政院版和我的版本一起提出的話,到時候就可以一起討論。

  97. 陳司長正棋

    是,我們會主動跟委員聯繫。

  98. 羅委員致政

    這部分有兩個系統,分別是年齡和服役年限,這是很怪的制度。

  99. 徐次長衍璞

    其實世界各國都是一樣,因為要區別處理。

  100. 羅委員致政

    對於65歲退休這個制度,很多人覺得可以調整。

  101. 陳司長正棋

    公務員體系65歲退休目前是法令規定,但是未來實施年金制度,是不是要延長一、兩年或更多年,要視政策走向而定。但是以軍人來說,上將退休年限是64歲,除非擔任總長職務,到其任期屆滿為止以外,其他人到64歲一定要退。上校則是服役滿28年一定要退,這就是為使軍人保持精壯而必須要有的制度,這是參照各國而建立的制度。

  102. 羅委員致政

    我同意,但是隨著世界的變化,健康環境的不同,也必須要隨之調整,我看部長身體就很好,很壯,只是不會輕易展現出來而已。部長,我還是要感謝你,你們已經在做必要的檢討,我也會跟進,到時候我們一起來討論,好不好?

  103. 馮部長世寬

    報告委員,我們會的。謝謝委員。

  104. 羅委員致政

    謝謝部長。

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