趙天麟於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為如果詹啟賢副主席代表國民黨提出以55%移轉國有、45%捐贈及處分部分財產作為黨工資遣後再重聘經費的方式處理中投和欣裕台,會獲得社會高度支持,是具有社會最大公約數的提案「這件事情很重要,如果詹啟賢副主席代表國民黨做這件事情,社會上會有某種程度的高度支持,55%移轉國有,其他的45%是捐贈,還有一部分的財產處分,則是拿來做國民黨黨工資遣後再重聘的經費。 這種具有社會最大公約數的提案,後來為什麼會胎死腹中呢?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為將中投等國民黨黨產收歸國有是在法律授權內所做的合法行為「針對目前將中投等國民黨黨產收歸國有,這些都是在法律授權內所做的合法行為,您對此有沒有信心呢?」

發言紀錄

  1. 趙委員天麟

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天再次與顧主委在此見面,一方面覺得您有回娘家的感覺,二方面對於您身兼的任務,我們也會予以監督,當然更要為您加油。這一段時間以來,您從立委變成主委,而且肩負民意支持度非常高的黨產改革事宜,於過程當中並不平靜,比如有被暴力對待及攻擊,當然也遇到很多反改革的杯葛,您身兼此一歷史性重任的心情為何呢?

  2. 主席

    請黨產會顧主任委員說明。

  3. 顧主任委員立雄

    主席、各位委員。我只能夠說,將走完民主最後一哩路的工作交給我,當然會存在一個壓力。在這樣的承擔之下,我只有全力以赴的想法。簡單講的話,我認為過程中的風風雨雨都不重要,重要的是我長遠看待台灣的民主在最後是不是可以被堅持落實呢?這一點就涉及到轉型正義,如何讓國人深刻去理解過去的那一段時間,在未來並沒有被復刻的可能性,以上是我擔任這項工作後的每日想法。

  4. 趙委員天麟

    辛苦了。現在您除了是政務官之外,也是國內頗負盛名的大律師,法學素養對您來講只是基本的要求而已。立法院通過不當黨產處理條例,依法成立了黨產會,而您也是依法行政當中。當然不可諱言的,就是很多人在反改革的過程中,他們會給您貼標籤,比如說您是在清算及做違法違憲的事宜等。

  5. 針對目前將中投等國民黨黨產收歸國有,這些都是在法律授權內所做的合法行為,您對此有沒有信心呢?

  6. 顧主任委員立雄

    從黨產條例主管機關的立場而言,我相信我是忠實執行黨產條例所賦予我的職權,我在進行必要的聽證程序之後,也透過處分書來詳細論述。有關中投和欣裕台移轉國有的處分書部分,我們已經公告在網站上,其中有詳細論述及說明我們所查到的證據,我們同仁還必須跑去政大社資中心,將國民黨放在那邊的檔案一一抄錄下來。同時我們也引用東德及西德的經驗,當時柏林圍牆倒塌及東德垮台後,也有成立類似的獨立委員會,即去說明何謂違反實質法治國原則所取得的不當黨產。我們參照這方面的法律見解,也參考台灣本土所蒐集到的相關證據及資料來作充分的認定。最後的檢驗是在法院,我們會到法院進行相關的說明,也讓法院能夠體認為什麼要處理不當黨產的真諦及價值,我希望透過公開的論述、說明及討論,以使轉型正義能夠在台灣進一步落實。

  7. 趙委員天麟

    我們可以觀察到國民黨內並不是沒有改革之士,很多人也認為這是國民黨的歷史共業,國民黨應該站在改革浪潮的那一邊。詹啟賢副主席主動去找您談,針對中投和欣裕台在國有化過程當中的行政契約或協議,您是不是可以還原一下?現在經過媒體的幾天報導,似乎有一點模糊了焦點,反而好像是您主動去找他談的。詹啟賢副主席是主動去找您,他是否帶著國民黨的意志去,請您在國會殿堂上還原一下?

  8. 顧主任委員立雄

    我必須鄭重聲明,按照行政程序法所要進行行政契約的一個談判,這都是依照法律賦予我的職權,也絕對是詹啟賢說他代表國民黨,並經過充分的授權,首先是透過律師來與我接觸,之後則由詹啟賢副主席主動來approach我……

  9. 趙委員天麟

    剛才您說他有經過國民黨的授權來談的。

  10. 顧主任委員立雄

    當然。

  11. 趙委員天麟

    怎麼談呢?

  12. 顧主任委員立雄

    如果回顧一下,剛開始時,相關的記者會好像都由詹啟賢副主席來主導,比如黨產要如何進行的事宜等。在雙方行政契約的談判有一個合致之前,由於內容還沒有合致,當然就不可能將過程全部公開。從10月初以來,他們主動跟我們接觸,所表達的就是黨產可以歸零的想法,基本上也贊同這樣的理念,因此他們希望與我們之間,可以透過擬訂行政契約來處理。

  13. 最後,他們同意中投和欣裕台的股權收歸國有,但是有一部分保留並採取捐贈的方式,就是希望透過捐贈的名義來變成國有。從我的立場而言,不管是移轉或捐贈為國有,最後結論都是全部收歸國有,因此我們就沒有拒絕的必要。

  14. 趙委員天麟

    黨產歸零及國有化是他們誠意提出來的,也表示國民黨願意這樣做。

  15. 顧主任委員立雄

    對。

  16. 趙委員天麟

    他們贊成國有化,可是希望有一部分是用捐贈的方式。

  17. 顧主任委員立雄

    他們希望55%是移轉,另外的45%是捐贈,後者若有任何股利所得,也希望能夠做為公益來使用,從本會的立場而言,我們沒有拒絕的必要。接下來就是討論黨工的權益,我們也同意黨工的權益應該要照顧,雙方也有一個合致,即將中投某部分的資產處分後,再去照顧黨工,他們要全部結清……

  18. 趙委員天麟

    就是全部結清再重聘所需要的錢,由處分一部分的中投來做此事。

  19. 顧主任委員立雄

    對。

  20. 趙委員天麟

    這件事情很重要,如果詹啟賢副主席代表國民黨做這件事情,社會上會有某種程度的高度支持,55%移轉國有,其他的45%是捐贈,還有一部分的財產處分,則是拿來做國民黨黨工資遣後再重聘的經費。

  21. 顧主任委員立雄

    全部資遣需要一筆費用,這部分是先處分一部分中投的資產來照顧黨工。

  22. 趙委員天麟

    這種具有社會最大公約數的提案,後來為什麼會胎死腹中呢?

  23. 顧主任委員立雄

    這又是我不解的地方,因為詹啟賢副主席一直跟我說,他有得到洪主席的充分授權,在我們談定後,最後他跟我說:抱歉,洪主席不願意簽。那我就做我應該要做的行政處分。

  24. 大家都在說我幾連敗,時間順序完全顛倒了,他先來approach我,並說明黨產歸零的理念是他的初衷及堅持,希望透過行政契約以避免耗費時日的訴訟,他認為這對國民黨不見得有利,我想這是他的想法。今日大家要問的是,詹啟賢副主席與我談定後,最後為什麼沒有簽成呢?我大概看了國民黨的相關回應,他們內部好像有不同的看法,看起來好像是這樣……

  25. 趙委員天麟

    我的發言時間已經到了。國民黨內部的改革力量與反改革力量之間確實有在拉鋸,我們有觀察到,但這是國民黨的家務事,他們也必須接受國家、社會的公評,黨產會就做好自己的事情,因為你們是行政部門、行政機關,國會在這邊立法支持你們,我個人及黨團也全力支持你們做對的事情,站在歷史正確的這一邊。我們希望你們繼續加油,不畏任何困難,因為我支持你講的,這是民主改革的最後一哩路,過程不重要,請你扛起來,我們一起完成這件事情,好不好?

  26. 顧主任委員立雄

    好,謝謝趙委員。

  27. 趙委員天麟

    請加油!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。