林麗蟬於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為蔡政府高喊轉型正義實則推動很多政治操作,要求黨產會好好考慮其負面影響「蔡政府高喊轉型正義,事實上所推動的,卻有很多政治上的操作,黨產會不斷的被司法打臉,對於這樣的轉型正義,您必須好好考慮它的負面影響。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為從法院三度駁回可看出連司法都不認同黨產會粗暴的做法「從法院給黨產會三次敗訴,可以看出連司法都沒有認同黨產會這種粗暴的作法。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑黨產會以凍結帳戶、凍結支票及將兩家公司收歸國有等強硬處分,逼迫國民黨上談判桌「因為你已經凍結帳戶、凍結支票,甚至將兩個公司收歸國有,逼國民黨上談判桌」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張應以合理的做法查明國民黨黨產來龍去脈,而非在限定時間內進行政治清算「身為國民黨立委,我們也想知道我們黨產的來龍去脈,但是要有合理的做法,而不是在限定時間之內對對方進行政治清算」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張黨產可以查清楚,但要全面調查而非區分或點狀調查「本黨的委員一致認為可以查清楚,但要全面去查,而不是區分或點狀的查……」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑黨產會繼續上訴會再敗訴並浪費司法資源「繼續上訴,會不會又敗訴?這樣會不會浪費很多司法資源?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑黨產會處理速度過快,要求黨產會放慢腳步、不要繼續超速「你的超速已經被開了三張單子,你還要繼續超速嗎?你要不要放慢腳步?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為連三敗已對黨產會的公信力造成折扣甚至很大的傷害「但本席認為,連三敗對黨產會的公信力已經打了很多的折扣,甚至是很大的傷害」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑蔡政府處理黨產的做法太粗糙,是以轉型正義之名進行清算與政黨鬥爭「針對連三敗這個部分,我覺得蔡政府的作法是否太粗糙了!外界也會質疑民進黨這樣的轉型正義,用轉型正義的名義,事實上卻在進行清算!」

發言紀錄

  1. 林委員麗蟬

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,幾個月前我們還是同事,上個會期的時候,您也常到內政委員會審法案,不管您是法律人的身分,是大律師還是立法委員,您的專業和抓議題重點、審法案的功力,都是大家有目共睹的。

  2. 主席

    請黨產會顧主任委員說明。

  3. 顧主任委員立雄

    主席、各位委員。謝謝。

  4. 林委員麗蟬

    但是您成為黨產會主委之後,全面清算國民黨的黨產,外界都認為國民黨肯定會被您這個法律高手修理得很慘!陸陸續續對國民黨祭出幾道行政處分,包括凍結銀行帳戶、凍結國民黨開出去的支票,並將中投和欣裕台兩家公司的股份歸為國有,剛開始的時候,或許很順利;但是對黨產會所做的處分,國民黨提出司法訴訟之後,黨產會也被法院駁回三次。主委是非常有名的大律師,您應該知道法院為何駁回三次。

  5. 其實行政法院進行訴訟的時候,大部分的行政部門都比較占上風,政府機關勝訴的比例也都非常高,您是律師,應該很清楚。可是這次政府機關依法行政所做出來的處分,沒有程序上面的瑕疵嗎?您覺得被駁回三次,程序上有沒有瑕疵?是否符合構成要件?當事人就算提出所謂的行政訴訟,在行政訴訟法裡面,「民」要跟行政部門打官司,要贏的機率其實是非常低的,而且會打行政訴訟的律師也非常少,我想這個部分,您應該也知道。

  6. 可是國民黨這次提出行政訴訟,要挑戰黨產會所謂的行政處分,原本大家會覺得我們要贏一場都很難,沒想到連贏三場。如果只是一場,或許會覺得是意外,但是現在連贏三場,主委對連三敗有什麼看法?在連三敗之後,黨產會後續要如何處理?

  7. 顧主任委員立雄

    委員提到的第一個和第二個裁定,即北高行和最高行的裁定都是就永豐銀的帳戶及9張支票的部分……

  8. 林委員麗蟬

    那是不是連三敗?

  9. 顧主任委員立雄

    對於這兩個部分,根據北高行要求的明確性,我們重新補正,做了正式的處分;另外就難以回復的損害部分,我們認為最高行的見解和過去他們跟其他有關難以回復的損害所做的認定不太一樣,對於這一點,我們表示……

  10. 林委員麗蟬

    我必須跟主委講,針對連三敗的敗訴,您有您的說法與解釋;但本席認為,連三敗對黨產會的公信力已經打了很多的折扣,甚至是很大的傷害,主委是否考慮繼續上訴?

  11. 顧主任委員立雄

    委員說的是哪個部分?

  12. 林委員麗蟬

    就是您所要提出的行政訴訟的部分。

  13. 顧主任委員立雄

    因為第一、第二個部分,最高行就已經確定了;至於凍結的部分,我們另外做了正式的處分,對於那個正式處分,國民黨也有申請停止執行,法院還在審理中,還沒有結果。委員指的如果是上星期五北高行對中投、欣裕台股權移轉部分,我們剛剛也有說明,它分兩個部分,一個是確認中國民國民黨的股權是不當取得的財產,這部分要繼續執行……

  14. 林委員麗蟬

    所以你會再上訴?

  15. 顧主任委員立雄

    另外有關命移轉、停止的部分,我們收到裁定之後,會再請委員來討論。

  16. 林委員麗蟬

    繼續上訴,會不會又敗訴?這樣會不會浪費很多司法資源?被法院駁回,對於您所謂的程序正義是否有被挑戰?

  17. 顧主任委員立雄

    報告委員,國民黨到現在提了17件訴訟,包括中投、欣裕台,他們……

  18. 林委員麗蟬

    本席的發言時間有限,沒辦法讓主委解釋太多,我只是針對你的連三敗……

  19. 顧主任委員立雄

    他們遍地烽火的提起訴訟,不是我們要去提的。

  20. 林委員麗蟬

    針對連三敗這個部分,我覺得蔡政府的作法是否太粗糙了!外界也會質疑民進黨這樣的轉型正義,用轉型正義的名義,事實上卻在進行清算!連鄉下地方的民眾都知道這是清算,是所謂的政黨鬥爭!司法是正義的最後一道防線,國民黨對黨產會用這種禁止處分,提出所謂的行政訴訟,從法院給黨產會三次敗訴,可以看出連司法都沒有認同黨產會這種粗暴的作法。經過這三次之後,主委不覺得黨產會超速得太快?你的超速已經被開了三張單子,你還要繼續超速嗎?你要不要放慢腳步?身為國民黨立委,我們也想知道我們黨產的來龍去脈,但是要有合理的做法,而不是在限定時間之內對對方進行政治清算,如今連司法都覺得你已經超速了!

  21. 顧主任委員立雄

    報告委員,真正的關鍵還是在於本案的訴訟,委員現在講的幾個訴訟都沒有決定勝敗的問題……

  22. 林委員麗蟬

    都沒有就對了?

  23. 顧主任委員立雄

    勝敗的問題就是本案的訴訟,就是打到最後,看我們所謂的行政處分命移轉部分的本案訴訟,才是最後的結果。

  24. 林委員麗蟬

    本席必須跟主委說,很多民眾覺得這個做法連法院都不認同,這就是超速!此其一。

  25. 第二、有關黨產會的協議問題。除了黨產會的敗訴之外,最近媒體也報導了所謂的協議問題─黨產會與國民黨進行協議,同意讓國民黨保留16億要結算給黨工的薪資,但國民黨必須要撤回行政訴訟。本席認為茲事體大,因為連國民黨立委都不知道兩邊做了這樣的協商,黨產會是不是要以這種強硬的做法,逼迫國民黨上談判桌來找你談?因為你已經凍結帳戶、凍結支票,甚至將兩個公司收歸國有,逼國民黨上談判桌,我覺得……

  26. 顧主任委員立雄

    報告委員,您弄反了誰逼誰上談判桌的主動與被動,是詹副主席主動來找我談,如果雙方的行政契約談妥,怎麼還有進行訴訟的可能性?

  27. 林委員麗蟬

    沒有前面的行政處分就不會有這個談判桌了!雖然我覺得轉型正義是好的,是民主的,但是轉型正義也要有所謂的程序正義,才是真正的轉型正義。本席要提醒主委,民眾已經厭煩藍綠鬥爭,厭煩了政治鬥爭。蔡政府高喊轉型正義,事實上所推動的,卻有很多政治上的操作,黨產會不斷的被司法打臉,對於這樣的轉型正義,您必須好好考慮它的負面影響。

  28. 對於以前的歷史,本席不太了解,因為我是從柬埔寨來到台灣,對台灣的民主發展,我相信主流民主都支持政黨之間要公平競爭;剛剛黃昭順委員也說了,如果國民黨有不法的,都給你們查,我們都簽字了,何必要這樣子呢?

  29. 顧主任委員立雄

    國民黨沒有簽字啊!

  30. 林委員麗蟬

    本黨的委員一致認為可以查清楚,但要全面去查,而不是區分或點狀的查……

  31. 顧主任委員立雄

    這也是我們努力的……

  32. 林委員麗蟬

    我覺得我們的政治發展與民主程度,相較於東南亞國家,尤其是柬埔寨,可以說發展得比柬埔寨的民主要來得好。未來我們的民主發展或許是東南亞國家或麗蟬母國的柬埔寨的一個借鏡,我希望它是一個正面的教材,而非負面的案例。請主委必須要三思,因為你是法律人!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林麗蟬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。