曾銘宗於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑不當黨產處理委員會目前在不當黨產處理上對國民黨的針對性很高,未能維持民主政黨的公平競爭。「但我覺得,你們目前在不當黨產處理這一塊,對國民黨的針對性很高耶!」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求不當黨產處理委員會主委在法的許可範圍內以更寬厚的心給國民黨黨工更好的路走,因為黨工也是需要混一口飯吃的一般勞工。「尤其針對黨工的部分,前幾天你已出來接見他們,應該了解國民黨的黨工也是一般勞工,你不要用異樣的眼光去看他們,畢竟他們也要混一口飯吃,也是需要一份職業,所以主委是否可以更寬厚的心,在法的許可範圍內,給他們更好的路走?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為不當黨產處理委員會主委若很容易對事情動怒,就很難保持超然獨立,因此在記者會這類場合不適合動怒。「當你很容易對一件事情動怒,就很難保持超然獨立。」

發言紀錄

  1. 曾委員銘宗

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委就任多久了?現在我們來聽一段你上任後,在第一次記者會時和記者的對話。

  2. (播放影片)

  3. 曾委員銘宗

    主委,你對這段影片有沒有印象?

  4. 主席

    請黨產會顧主任委員說明。

  5. 顧主任委員立雄

    主席、各位委員。有啊!當時說的都是我自己的……

  6. 曾委員銘宗

    你是在當主委?還是在當法官?你的態度竟然這麼高調!我告訴你,不是只有你當過主委,我也當過主委啊!我沒有看過中華民國的政務官裡面,有人態度這麼傲慢!尤其是第一次記者會面對記者,你竟然這麼高調!主委,你認為自己那天的表現正常嗎?

  7. 顧主任委員立雄

    我不應該動怒。

  8. 曾委員銘宗

    對,你這樣說,我還對你有幾分敬佩。那你認為動怒跟超然獨立確實沒關係嗎?

  9. 顧主任委員立雄

    這要請委員指教。

  10. 曾委員銘宗

    當你很容易對一件事情動怒,就很難保持超然獨立。那天大概因為你很兇悍,其實你的長相本來就兇,而你又欺負那兩位記者,所以他們有點被你嚇到。主委,你我曾經是立法院的同僚,類似這種記者會,真的不適合動怒,尤其那天他們兩位記者是對你比較客氣,如果他們對你拍桌,那麼場面勢必非常難看。對於我的說法,你贊不贊成?

  11. 顧主任委員立雄

    是,我會改進。

  12. 曾委員銘宗

    謝謝。

  13. 另外,請問不當黨產處理委員會主要的施政目標是什麼?

  14. 顧主任委員立雄

    就是針對條例適用的政黨,若有符合條例規範的不當黨產取得的部分來進行調查及認定。

  15. 曾委員銘宗

    你在早上也提到,是要維持整個民主政黨的公平競爭……

  16. 顧主任委員立雄

    那是立法目的。

  17. 曾委員銘宗

    對。事實上,每個政黨都有各自的財產持有方式,有些政黨是著眼於基金會的大量持有,當然,這是因為當時你們阻止這部分的成立並沒有完成立法,所以我就在想,你說要在公平競爭的情況下來處理不當黨產,但我覺得,你們目前在不當黨產處理這一塊,對國民黨的針對性很高耶!

  18. 事實上,國民黨黨團早在3月10日就做成決議,所有黨產,除了員工的權益補償金以外,全部捐出。所以我們今天在這裡,不是護黨產,而是要提醒主委,我對你的法學素養一向尊重,但我希望你能夠依法行政,容或法律上有甲說、乙說,你也務必要做到依法行政,而且除了依法行政之外,還要有寬厚之心,因為即便你現在一味追殺國民黨,如果哪一天你出狀況,民進黨也不一定會救你!我的意思是,你現在是中華民國的特任官,除了要依法行政之外,還要寬豁大度,尤其針對黨工的部分,前幾天你已出來接見他們,應該了解國民黨的黨工也是一般勞工,你不要用異樣的眼光去看他們,畢竟他們也要混一口飯吃,也是需要一份職業,所以主委是否可以更寬厚的心,在法的許可範圍內,給他們更好的路走?

  19. 顧主任委員立雄

    因為現在已經進入我跟詹副主席之間的行政契約協商,如果委員看過內容,就會知道我對黨工權益的維護,確實有寬厚之心,所以我願意提撥那個16億元出來。也就是說,中投即使經國民黨同意移轉或捐贈為國有,但我們也都同意,把中投的資產再切割出16億元,讓國民黨能夠有效處理黨工事宜。另外,以相關帳戶的解凍來發放薪資這部分,也有寫入這個契約裡面,但很不幸的……

  20. 曾委員銘宗

    好,針對這部分,我要感謝你;雖然你這個主委是由民進黨政府派任,但你還是要為後輩立下典範,所以我一再期勉你,除了要依法行政之外,還要有寬厚之心。

  21. 再者,請問你是否支持國民黨聲請釋憲?

  22. 顧主任委員立雄

    如果國民黨有合於釋憲的條件,當然有權聲請釋憲……

  23. 曾委員銘宗

    對,那站在你的立場,是否支持?

  24. 顧主任委員立雄

    我的立場是,任何人只要合乎釋憲的要件,都有聲請釋憲的權利。

  25. 曾委員銘宗

    你可能忘了幾個月之前,我們在議場3樓進行二讀條文的協商時,自己所說過的話。當然,那個時候你還不知道自己會擔任主委,但我們只要調出錄音帶就很清楚,當時我們正在argue,你卻說:「我們會給國民黨釋憲的機會。」你有沒有講過這句話?

  26. 顧主任委員立雄

    我確信這個條例沒有違憲;至於國民黨如果要聲請釋憲,而且合乎聲請釋憲的條件,那我們當然要予以尊重啊!

  27. 曾委員銘宗

    對啊!但是你支不支持?當初進行協商,大家在argue時,除了你我在場之外,還有很多委員都在場,你特別講說會給國民黨釋憲的機會。你有沒有講過這句話?

  28. 顧主任委員立雄

    我沒有權利給國民黨釋憲的機會……

  29. 曾委員銘宗

    但是你那天講了這句話,你承不承認?

  30. 顧主任委員立雄

    我相信我不會講說我要給國民黨有一個釋憲的機會……

  31. 曾委員銘宗

    你有這樣講!萬一錄音帶調出來真的有,你願不願意向大眾道歉?

  32. 顧主任委員立雄

    就麻煩委員把這個錄音帶調出來……

  33. 曾委員銘宗

    那天你確實說:「到時候會給你們有釋憲的機會。」……

  34. 顧主任委員立雄

    當時我只是一個立法委員,要怎麼給國民黨釋憲的機會?

  35. 曾委員銘宗

    沒有錯,但在整個條例協商的過程中,你我都在場,還有很多委員也在場,你確實講過這句話,自己忘記了嗎?

  36. 顧主任委員立雄

    請委員把錄音帶調出來……

  37. 曾委員銘宗

    好,我會把錄音帶調出來,如果有的話,你願不願意道歉?

  38. 顧主任委員立雄

    我沒有立場說……

  39. 曾委員銘宗

    不是啊!你當立法委員的時候就支持;現在當了主委就不贊成?你怎能在幾個月之後,就把當初講過的話全部忘了?這樣會食言而肥哦!

  40. 顧主任委員立雄

    這點到時再請委員給我指正……

  41. 曾委員銘宗

    不是指正啦!如果有的話,你願不願意道歉?

  42. 顧主任委員立雄

    當時我是一個立法委員,沒有權利允諾給予國民黨釋憲的機會;同樣的,現在我擔任黨產會主委,也沒有權利讓國民黨有一個釋憲的機會啊!

  43. 曾委員銘宗

    沒有錯,但是你那天代表民進黨在場協商時就講了這樣一句話,我記憶猶新,一定會把錄音帶調出來。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。