從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑不當黨產處理委員會沒有依法行政,法院判決均指適法性有疑慮、合法性有疑義,是其連三敗的主因。「你是最了解這部法律的人,可是你沒有依法行政,這是法院的判決,是你會連三敗的主因!法院判決說的,都是適法性有疑慮,合法性有疑義。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為給付黨工薪資、退休金屬於政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例第九條第一項所稱履行法定義務,不受禁止處分規範,質疑黨產會以施行細則將其排除並扭曲成許可事項,已違反勞基法精神。「所以你在10月25日訂定的施行細則,就完全的把黨工的薪資排除在外,讓本席更訝異的是,你把法定義務扭曲成許可事項,今天國民黨要支付給黨工的薪資、退休金,竟然要得到你們的許可,本席告訴你,這已澈底違反勞基法的精神。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑不當黨產處理委員會將原本要給付給國民黨黨工的錢凍結,導致薪資、退休金發放困難。「因為他們理解他們的薪資、退休金發放有困難,是不當黨產委員會將原本要給付給他們的錢凍結住,你於心何忍?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張贊成中國國民黨黨產歸零,如果有不當黨產當然要依法繳回,但要求處理過程程序必須正義,否則最後得到的結果就不是真正的正義。「中國國民黨的黨產早就宣告應該歸零,如果大家有不當的黨產,當然要依法繳回。但如果過程程序不正義的話,毒樹果理論告訴我們,最後得到的結果就不是真正的正義。」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛剛在答復委員質詢時,你說會依照不當黨產條例來執行不當黨產的處理工作,本席首先要請教你究竟有沒有依法行政?勞動基準法第二十二條規定,工資應該全額直接給付勞工,可是在你的政黨及附隨組織不當取得財產條例第九條第一項,推定為不當取得之財產,為履行法定義務或其他正當理由,不受禁止處分規範。請問主委,給付給勞工薪資是不是屬於法定義務?
- 主席
請黨產會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。屬於契約義務。
- 王委員育敏
只是契約義務,是不是法定義務?
- 顧主任委員立雄
因為你一定要跟勞工有一個聘僱契約,才會產生這樣的義務。
- 王委員育敏
你對勞基法是否理解?不當黨產處理委員會9月5日第一次開會的時候,就已經決定了─不當黨產不得支付黨工的薪資,這項作法已經違反勞基法。我們來看,你是如何先射箭再畫靶!因為你在前面的會議已經主觀認定,不得支付黨工薪資,所以你在10月25日訂定的施行細則,就完全的把黨工的薪資排除在外,讓本席更訝異的是,你把法定義務扭曲成許可事項,今天國民黨要支付給黨工的薪資、退休金,竟然要得到你們的許可,本席告訴你,這已澈底違反勞基法的精神。這幾天國民黨的年輕黨工為了爭取自己應該有的薪資,已在不當黨產委員會前面埋鍋造飯,餐風露宿。因為他們理解他們的薪資、退休金發放有困難,是不當黨產委員會將原本要給付給他們的錢凍結住,你於心何忍?
今天在你的預算書上,多數都是在給付不當黨產委員會的人事費用,員工薪資高達7萬元,可以每個月按時領取,領得很開心;國民黨的這些黨工也是勞工,為什麼你在面對他們的時候,這麼冷血?政治手段不需要這麼冷血!連這些黨工都要無辜的被追殺,他們是最無辜的一群!主委真覺得這樣的執行很適當嗎?
- 顧主任委員立雄
跟委員報告,施行細則部分是由行政院頒布的,根據行政院所頒布的施行細則,另外兩個子法─正當理由及許可辦法,許可的部分……
- 王委員育敏
本席要告訴你,在訂定這個法的時候,你是主導者,你很清楚每一個法條;至少第九條第一項還有一點人性,對於這些法定義務,大家心裡應該都有底,知道是這些黨工的薪資,所以我們不應該做這樣的處理。可是到了你的手上,卻完全變調,連這個部分也要凍結,對於你們這樣的凍結,法院認可嗎?台北市勞工局也很清楚的要求國民黨,這部分應該依法辦理,所以它是法定義務,如今將它凍結的正是不當黨產委員會,對於你的合法性與適法性,高等法院已在11月4日、12月15日將你駁回……
- 顧主任委員立雄
北高行從未認定薪資給付屬於法定義務。
- 王委員育敏
這是另外一環;但是對於你整個程序,我前面已經告訴你勞基法有這樣的規定,台北市勞動局也認為這是大家都知道的一般常識,它應該就是法定義務;否則我們訂定勞基法做什麼?這是對員工最重要的保障!如果你想要在這裡做言詞的狡辯,真的是太冷血了!前幾天那麼寒冷,晚上只有十幾度的時候,這些黨工就睡在不當黨產委員會前面,這幾天白天天氣這麼熱,他們還在那裡,難道你都無動於衷?你沒有想要幫他們解決問題嗎?
- 顧主任委員立雄
跟委員報告,我已經公開說明,只要國民黨來申請,我們都會就我們所能及的部分准許……
- 王委員育敏
你怎麼能把一個法定義務事項扭曲成申請許可事項?這就是你荒謬的地方,你還不覺得嗎?給付薪資給員工是天經地義的事情,為什麼還要跟你申請?難不成不當黨產委員會真的是太上皇機關?我們依法論法,國民黨有不當黨產,國民黨立院黨團已經說明了黨產歸零,在今年3月還未訂定不當黨產委員會組織法之前,我們已經召開記者會,我們贊成國民黨所有黨產歸零,這跟你的立場並無二致;而今天社會對你最為質疑的部分─你是最了解這部法律的人,可是你沒有依法行政,這是法院的判決,是你會連三敗的主因!法院判決說的,都是適法性有疑慮,合法性有疑義。主委是法律人,應該不會不了解法院說的是什麼意思。
外界都說你連三敗是有理由的,就是因為你操之過急!你不想按照原來的程序進行,因為你曾對外宣示你的期程,你在2016年8月11日對外界講,年底就要讓國民黨的黨產歸零,目標實現,不然你就有愧職守!你豪氣干雲的對外表示可以在年底,今天已經是12月中旬,我不知道你這樣豪氣干雲的對外宣示,代表著何種意義?大家對於國民黨的黨產,如果有不當之處,不當黨產委員會依法行政,走合法的程序來做處理,我想大家都沒有意見,為什麼現在社會輿論會反撲回來,對你個人提出指責?因為你在執行過程中擴權,你知法玩法的這些事項,讓大家看不下去。到目前為止連三敗,外界也在預期你還會不會繼續地敗下去,這可能對你過去從事律師的職涯來講,也是很罕見的情況,在短短的時間。我不曉得你有沒有針對這段時間的情況進行回溯,從你擔任這個職務到現在,你整個執行到底出了什麼問題,甚至讓行政院傳出有人質疑你太衝了!就是太衝的過程反而導致外界的一些反感,這是你原來預料之中的事嗎?而且本席還聽說,民進黨原來要找的不當黨產委員會主委你不是首選,你是第二輪被徵詢的,你在很匆促的情況下被找,所以才勉強答應,連跟老婆都沒有辦法好好地討論,就當上這個職務,是這樣嗎?
- 顧主任委員立雄
我沒有聽到行政院跟我有任何的來電或指示,說我太衝的這件事情。
- 王委員育敏
媒體都報導出來了。
- 顧主任委員立雄
這個報導至少就我現在來看,不是事實。
- 王委員育敏
也就是行政院的任何高層,都沒有人跟你講過這樣的話?
- 顧主任委員立雄
絕對沒有。
- 王委員育敏
媒體是空穴來風嗎?
- 顧主任委員立雄
我不清楚媒體的新聞是從哪裡來的,但是至少……
- 王委員育敏
因為講得滿具體,說是知情人士,好像對你多所抱怨的樣子。本席剛才問你,擔任不當黨產委員會主委原來不在你的生涯規劃裡面嗎?我昨天才聽說,原來爭取的是另外一位,你是第二輪,是這樣嗎?
- 顧主任委員立雄
我是第幾輪被徵詢的人,就要去問那位徵詢者本人,但是……
- 王委員育敏
你是不是在很匆促情況下被詢問?因為好像連你太太都不知情,你就答應馬上接受了。而且媒體問你說,下一次你會不會後悔擔任這樣的角色,你說要先報告你太太再做決定,所以你現在有一點點後悔嗎?
- 顧主任委員立雄
沒有後悔。你講的大概是我昨天上那個……
- 王委員育敏
是啊!
- 顧主任委員立雄
我是說程序上應該要先跟老婆商量,但是從那次以後,我沒有後悔。
- 王委員育敏
沒有後悔。那你未來要不要依法行政?畢竟你現在是行政院轄下的機關,現在法院告訴你,合法性有疑義、適法性有疑慮,你要不要做修正跟調整?
- 顧主任委員立雄
我們會細讀所有北高行庭裁定內容,檢視行政處分的作為,也會就我們不能夠接受的地方,在法院據理力爭。
- 王委員育敏
今天不當黨產委員會編列的預算高達5,500萬元,這是人民的納稅錢,我們希望設立的行政機關及所有的公務人員要依法行政,如果有擴權、不依法行政現象應該要予以糾正。我再一次強調,中國國民黨的黨產早就宣告應該歸零,如果大家有不當的黨產,當然要依法繳回。但如果過程程序不正義的話,毒樹果理論告訴我們,最後得到的結果就不是真正的正義。主委一直是標榜人權、標榜正義,這一點我希望你要謹記在心,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。