孔文吉於內政委員會會議

1. 孔委員文吉

   主席、各位列席官員、各位同仁。黨產會對我個人來講，就是個在不當黨產處理條例通過並於很短時間內成立的單位，但自你上任黨產會主委以來，我覺得你的行事作風等各方面都像是在力求表現。你對國民黨的黨產感到家大業大，而最近的作法也如此有效率，請問你最主要的動機是什麼？

2. 主席

   請黨產會顧主任委員說明。

3. 顧主任委員立雄

   主席、各位委員。我是一步一步、一件一件地處理，因為所涉歷史久遠，所以要一件一件地處理。

4. 孔委員文吉

   雖然當時我們國民黨黨團對不當黨產處理條例也提了很多案，但本條例最後卻是民進黨在立法院以多數暴力決定的，所以我認為黨產會這個機關就是假藉轉型正義之名，行清算鬥爭之實。我想問問主委，最近行政院院長不是要你不要太衝嗎？你……

5. 顧主任委員立雄

   報告委員，我不曾接到院長對我有過這樣的指示，而行政院也沒有任何人和我做過這方面的聯繫讓我得到這樣的指示。

6. 孔委員文吉

   沒有這樣的指示嗎？

7. 顧主任委員立雄

   我從來沒有接到這樣的訊息。

8. 孔委員文吉

   我想，就先從黨產會的委員談起，請問主委，你們的委員有幾位？

9. 顧主任委員立雄

   是人員嗎？

10. 孔委員文吉

    是委員，含兼任的委員。

11. 顧主任委員立雄

    現在專任加兼任的委員一共是12位。

12. 孔委員文吉

    其他的工作人員有幾位？

13. 顧主任委員立雄

    如果不計入我與其他3位專任全職工作人員的話就是20位。

14. 孔委員文吉

    在這20位裡面是不是有4位是你之前的助理？

15. 顧主任委員立雄

    原本我在立法院的助理有……

16. 孔委員文吉

    過去在你顧立雄委員辦公室裡的唐玉盈、朱琬琳、黃郁芬、李維君等4位，現在是不是就在你的黨產會？

17. 顧主任委員立雄

    是。

18. 孔委員文吉

    這4位是不是都是你以前的助理？

19. 顧主任委員立雄

    對，在擔任立法委員的期間是我的助理。

20. 孔委員文吉

    黨產會是一個政府機關，公務人員的選用程序都應該依據公務人員任用法，你憑什麼任用這4個助理當黨產會的職員？

21. 顧主任委員立雄

    按照行政院頒佈的組織規程，我記得有15位的聘用人員。

22. 孔委員文吉

    你聘用的時候，怎麼會聘用自己的助理呢？4位助理全部都被聘用。黨產會好像是民進黨的黨工，加上你助理團隊的混合體。

23. 顧主任委員立雄

    我們15位聘用人員的來源都是多元的，不是只有您講的這樣而已。

24. 孔委員文吉

    黨產會的職員有沒有經過招募程序？

25. 顧主任委員立雄

    有公開甄選的程序，有上網公告。

26. 孔委員文吉

    你都是聘僱過去立委辦公室的助理，他們現在是領黨產會薪水的正式職員，唐玉盈是調查一組，朱琬琳也是調查一組，黃郁芬是調查二組，李維君是行政組，全部都是正式的職員，對不對？

27. 顧主任委員立雄

    是依照聘用人員條例聘用的人，他們不需要有公務人員的資格，唐玉盈本身還有律師資格。

28. 孔委員文吉

    任用人員的程序讓大家很不服，黨產會是要秉持行政中立的機關，你當了主委，卻突然讓4位助理進到黨產會領薪水，當正式的職員；再怎麼講，都會讓人覺得觀瞻非常不好。

29. 顧主任委員立雄

    正式的研究員的薪水是57,159元，唐玉盈有律師資格，他如果到別的事務所做事的話，薪水絕對高過……

30. 孔委員文吉

    主委不要移開話題，你擔任黨產會的主委，這個黨產會是依據立法院通過的不當黨產處理條例成立的政府機關，裡面才幾位職員，其中就用了4位助理當正式職員，而且有領薪水。你作為主委，覺得這樣妥當嗎？

31. 顧主任委員立雄

    我們確實經過公開上網甄選的程序，都禁得起檢驗。

32. 孔委員文吉

    如果我是主委的話，一個助理都不會帶到黨產會。黨產會任用人員、作成行政處分，會讓人覺得你們是違法濫權，而且是獨斷、「鴨霸」的機關。

33. 顧主任委員立雄

    我們的決議要經過委員會決議，不是由承辦人員作成。

34. 孔委員文吉

    在你們的委員會中，有很多委員有挪用公款的情事，或者是被國民黨開除的人。

35. 其次，你認為這次行政法院連續三次判決你們敗訴，主要的理由是什麼？

36. 顧主任委員立雄

    前面的兩件，大家提到北高行到最高行的部分，事實上是關於帳戶裡面的錢，北高行認為不明確，所以我們後來作成正式的處分，以便讓他明確；就這個部分，停止執行裁定的審理還另外在北高行進行當中。我們比較遺憾的是法院對於「難以回復的損害」之認定比較寬鬆。其次，委員提到的第三個案件，應該是指命移轉為國有的裁定，這個裁定的意旨分成兩個部分，一部分是確認國民黨擁有的中投及欣裕台股權是不當取得財產，要繼續執行，另外，要馬上命移轉為國有的部分，北高行認為要等本案確定之後再執行。

37. 孔委員文吉

    現在高等行政法院三次判決你們敗訴，你們要怎麼讓人信服黨產會的行政處分呢？

38. 顧主任委員立雄

    如果您真的要談最後的勝敗，我不會把這個裁定當做勝敗，真正的勝敗是以後本案的訴訟，比如命移轉為國有，後面還會有本案的訴訟，而且國民黨、中投及欣裕台都有提出，本案訴訟最後才會明確判斷要不要命移轉為國有；假如要談勝敗的話，那個可能才是真正的勝敗，也會比較深刻的影響台灣落實轉型正義。

39. 孔委員文吉

    我希望你當黨產會的主委，用人、處事等各方面都應該公正、客觀，這樣人家才會服黨產會的作為。你們說國民黨家大業大，是不是一定要殺得國民黨片甲不留？主委現在是不是還有民進黨黨員的身分？

40. 顧主任委員立雄

    我現在還是民進黨黨員。

41. 孔委員文吉

    現在黨產會有沒有規定主委應該超脫黨派，必須離開黨職？

42. 顧主任委員立雄

    並沒有禁止擁有黨籍，我擔任不分區立委的時候本來就擁有黨籍，沒有放棄黨籍的必要，因為按照條例的規定，委員中具有同一黨籍者，不得超過委員總額三分之一，我們現在並沒有違反相關規定。

43. 孔委員文吉

    你在擔任主委的時候，是不是可以先脫離黨籍？

44. 顧主任委員立雄

    我會遵循條例的要求，不參加任何政黨的活動。

45. 孔委員文吉

    公平交易委員會的相關規定，有規範委員具同一黨籍者不得超過委員總額三分之一，這個都有明文規定，但是公平會的吳主委都是無黨籍。你不能當了黨產會的主委還保留黨籍，這樣會讓人家覺得你不中立、你是民進黨籍的，所以一定要把國民黨的黨產弄得片甲不留。

46. 顧主任委員立雄

    我不會參與任何政黨活動。

47. 孔委員文吉

    不得參與政黨活動是最基本的要求，甚至應該超越黨派，這樣大家才會服你作成的行政處分。你剛才講現在還有黨籍，難怪這麼多人不服。

48. 顧主任委員立雄

    我們的行政處分還是要到法院接受檢驗，

49. 孔委員文吉

    到現在為止，你擔任這個職務是不是很有成就感？

50. 顧主任委員立雄

    沒有，我戰戰兢兢的，一步一步……

51. 孔委員文吉

    黨產不是民進黨的，而是國民黨的，但是我希望你真的要戰戰兢兢，要超越黨派。

52. 顧主任委員立雄

    我只是想落實政黨間的公平競爭。

53. 孔委員文吉

    你是民進黨籍的主委，讓人家很難信服。

54. 顧主任委員立雄

    事實上，我們沒有凍結國民黨的政治獻金專戶，以及黨費的帳戶。

55. 孔委員文吉

    你力求表現是不是想跟上面爭取擔任下次臺北市市長的候選人？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。