廖國棟Sufin‧Siluko於內政委員會會議

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。顧主委，從早上開始到現在，有很多委員一再的向主委宣告甚至提醒，國民黨立法院黨團在3月4日已經正式宣告希望黨產歸零，但是要先處理黨工的薪資，包括退休金等，我再一次的宣告這件事情。

2. 本席想問主委幾個問題，或許早上有很多的委員已經問過，但是我還是要再講一次，在這兩、三個月當中，你汲汲地去運用法律給予的授權，向前來追殺國民黨的黨產這件事情，或許你在民進黨的同志裡面贏得掌聲，但是我要告訴主委的是，有更多的沈默大眾在看你後續會有什麼樣的善果或者是惡果，所以剛才林委員有這樣的一個說法。本席也要提醒你，作為一個法律人，當然一切依法行政，這個我們絕對是尊重，但是不能知法玩法，不能把既有的法律無限上綱，甚至超越它來執行你想要執行的事。

3. 剛才我聽到曾銘宗委員和你談到動不動怒這件事情，你回問說，什麼叫做動怒？動怒會影響下一個階段的決策嗎？我告訴你，我從醫生的角度來看，一定會影響，因為你動怒的情緒就會出來，就像我現在一樣，聽到你這樣講的時候，我感到非常不以為然，雖然你是輕描淡寫，但是那麼重要的一個過程，如果被人家質疑，我告訴你，所有的決策統統是被質疑的。在這裡我很想知道一下，關於你的人事派任，沒有任何一個委員具有公務員的資格，對嗎？

4. 主席

   請黨產會顧主任委員說明。

5. 顧主任委員立雄

   主席、各位委員。你是說委員的部分？

6. 廖委員國棟

   對，你聘任的委員。

7. 顧主任委員立雄

   委員的部分，好像反而不應該有公務員資格吧？

8. 廖委員國棟

   不管有沒有，我是問你沒有嘛！對不對？沒有一個有公務員的資格。

9. 顧主任委員立雄

   對。

10. 廖委員國棟

    幾個委員沒有一個具有公務員的資格，我現在疑惑的是，一個機關的重要成員，沒有一個人具有公務員的資格，但是他具有行政、立法、司法相關的職權，這是非常不合比例、，非常不合現在的體制。在中華民國任何的機關中，不管你們是三級機關或二級機關都沒有關係，這是絕無僅有，從來沒有一個機構或機關是由非公務員來擔任重要的職務，而且享有司法、立法、行政相關的權責，報告主委，從來沒有。

11. 在過去這兩、三個月，你最讓我們看不下去的就是你非常急，我不曉得不當黨產條例有沒有給你一個時限，告訴你在什麼時候之前一定要把黨產處理完，有沒有？

12. 顧主任委員立雄

    我是一步一步踏實、努力的去做。

13. 廖委員國棟

    我知道你一步一步，真的很急啊！甚至跨越了法律，跨越了憲法，本席不曉得像這樣的作法當中到底隱藏了什麼東西，或者是你有什麼急迫性一定要在短期之內做完，譬如國民黨或是它的附隨組織有1年或是4個月的申報期，但是你在2個月之內就要求它，甚至馬上就推定它是附隨組織，它的財產統統都是不當的，所以馬上就要充公，你急什麼？我不知道你在急什麼，這就是一個程序正義嘛！

14. 顧主任委員立雄

    委員的意思是說，在1年的申報期間內，我都不能夠做任何的調查認定？

15. 廖委員國棟

    不是，你可以穩定的做，不必造成現在連三告然後連三敗的結果嘛！你就是因為在急，急到人家不曉得你到底在急什麼！

16. 顧主任委員立雄

    如果不需要等1年的話，我就應該要……

17. 廖委員國棟

    你就是沒有正當性才會連三敗嘛！你在急什麼？你一定說不清楚，講不明白。程序是非常重要的，你們論法的也都知道，在任何一個案子出去之前一定有一個程序，大家先講好程序要怎麼走，程序正義非常的重要，但是對你來講，好像沒有把程序正義放在眼裡。

18. 顧主任委員立雄

    我有把它放在眼裡。

19. 廖委員國棟

    有嗎？你眼睛裡面有這個東西嗎？

20. 顧主任委員立雄

    有。

21. 廖委員國棟

    我不曉得時間這麼快就過去了，我本來要好好和主委探討一下你和劉泰英的對話，我們在紀錄當中看到你是選擇性的辦案，選擇性的要結果，你要的就把它記錄下來，不想要的就沒有記錄下來，你們平常開委員會有沒有紀錄？

22. 顧主任委員立雄

    關於劉泰英的筆錄，當時我們去問他，主要是針對中投公司的部分，我們也有問其他的部分。

23. 廖委員國棟

    你只問一般事項。

24. 顧主任委員立雄

    如果委員有拿到相關的筆錄，你應該可以看到我們問的範圍是相當的廣。

25. 廖委員國棟

    我們都看到了，但是你是選擇性的辦、選擇性的問、選擇性的記錄。

26. 顧主任委員立雄

    這個我不能接受。

27. 廖委員國棟

    你碰到李登輝就轉彎，你承不承認你碰到李登輝就轉彎？

28. 顧主任委員立雄

    沒有。

29. 廖委員國棟

    劉泰英告訴你，在他擔任7年的黨管會主委期間，每一年國民黨賺了100億，總共700億元耶！但是錢到哪裡去？你們都沒有追問，好像理所當然一樣。

30. 顧主任委員立雄

    委員，你如果有相對性的資料可以給我，我當然歡迎你提供。

31. 廖委員國棟

    那是你們自己在紀錄裡面寫的。

32. 顧主任委員立雄

    國民黨自己也願意提供……

33. 廖委員國棟

    紀錄裡面寫得清清楚楚。

34. 顧主任委員立雄

    問題是我們還沒有查到那個階段。

35. 廖委員國棟

    這個就不急嘛！該急你不急，不該急的一直急啊！

36. 顧主任委員立雄

    委員覺得什麼是最該急的？

37. 廖委員國棟

    只有你知道，因為你是主委，依據你們的不當黨產條例，你認為這個是急的嗎？

38. 顧主任委員立雄

    那這樣我也不知道該如何回應了。

39. 廖委員國棟

    該急的不急，不該急的在急。

40. 顧主任委員立雄

    對於要問李登輝這件事情，好像貴黨特別的急。

41. 廖委員國棟

    我用最後一點點的時間，看看你有沒有回心轉意的機會。你們現在要求追溯期從民國34年開始，當時我們在審查的時候也問過，為什麼不從78、79年開始，一定要從民國34年開始？我們不知道原因，但是今天看到你們的作為，我們才心知，原來顧主委當時的主張是早就有預謀，國民黨在解嚴之前或許有過，但是它都沒有功嗎？當然功過是一個歷史的評價，不是我們要在這裡談的，但是當你一味的抹煞國民黨的時候，對國民黨是非常非常不公平的。

42. 本席要強調的是，不當黨產條例通過了，國民黨也從來沒有說一定要把財產留下來，我們已經主張按照規定，全部捐出，但是這些黨工怎麼辦？剛才你說已經發公文給他們了，有嗎？我們看到的是，你還要求國民黨要向你申請，國民黨黨內的相關經費要發給黨工，還要問顧主委同不同意，這個法源是什麼？我實在想不通。

43. 顧主任委員立雄

    北高行也是這樣要求我們，要由我們認定。

44. 廖委員國棟

    當然國民黨從大陸遷到台灣，這是一段非常交纏難解的共業，但是不要為了遂行個人的政治目的和政治的意識形態就制定專法來清算國民黨，要現代的國民黨來承接過去的歷史，這是非常非常不公平，荒謬至極啊！主委，你在午夜夢迴時也要好好想想，何以至此？我們國民黨在審查不當黨產條例的時候，當然我們極力的要求公平正義，但是拿到的全部都是民進黨所提的條文，我們也就認了，因為你們人數多，但是你今天作為一個主委、作為一個執行者，將來論功過的時候，人家不會說民進黨怎麼樣、怎麼樣，而是說顧主委如何、如何，所以我說午夜夢迴時，你要多想想。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。這段發言沒有對應的影片。