江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要請教主委……

2. 主席

   請退輔會李主任委員說明。

3. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。占用委員一點發言時間，我想先跟召委說聲對不起，但是我必須要強調，因為剛才那個確實是……

4. 江委員啟臣

   我的時間先暫停。

5. 李主任委員翔宙

   好的。

6. 江委員啟臣

   好了嗎？主委，在立法院答詢，火氣不要那麼大。

7. 先請教主委，今天大家都在問你關於軍人年改的議題，而我只是想確認一件事情，上個禮拜丟出的版本跟你們9月下旬估算的版本是不是一樣的？因為在你的10月專訪當中你有提到，9月下旬已經將估算的版本送給年改會，代表實際上退輔會是有版本的，雖然這部分最後國防部可能占了一定的主導地位，但是站在照顧退伍軍人的角度，這個年改會影響到很多退伍軍人，所以相信你們一定有你們的看法，你們也把版本提出去了嘛？

8. 李主任委員翔宙

   跟委員報告，在整個退撫制度的研討過程中，這一年多來，其實我們蒐集了很多退伍袍澤的意見，我們也把很完整的意見報告送給年改會，年改會也在國家級的會議當中討論了這麼多次，最後我們在很多細節上不斷溝通，這確實是我們退輔會的草案，並與年改會有溝通共識。

9. 江委員啟臣

   我現在只問9月底，9月底你們送出的草案版本是不是3萬2,160元？還是你原本所講的4萬元？

10. 李主任委員翔宙

    3萬2,160元的訂定是政策上的訂定，但是我們持續基於為退伍軍人袍澤爭取的立場……

11. 江委員啟臣

    主委，你們9月底送出的版本是不是4萬元？就這麼簡單，我只問你這個問題，這個問題有這麼難回答嗎？

12. 李主任委員翔宙

    對於最低給付額度，我們始終沒有改變自己的原則。

13. 江委員啟臣

    所以就4萬元嗎？

14. 李主任委員翔宙

    是。

15. 江委員啟臣

    你就回答4萬元就好了，何必解釋那麼多？總統的立場是什麼？總統是三軍統帥，他總該有意見吧？還是全部放給林萬億一個人處理？在討論過程中，總統的意見是什麼？因為整個年改會屬於總統府層級，難道總統沒有意見嗎？還是最後出來的這個版本就代表總統的意見？你旁邊的一直搖頭！

16. 李主任委員翔宙

    這個是整個年改會在決策上所達成的共識。

17. 江委員啟臣

    主委講到「共識」兩字很重要，整個年改會達到「共識」兩字，所以代表3萬2,160元就是共識。

18. 李主任委員翔宙

    我再強調一下，在整個最低給付額度的考量上，因為影響的是一次退休金、領18%優存退休金的人，一共有9萬4,412位，那麼領3萬2,160元以上的人總共是1,639位。如果從這1,639位考量……

19. 江委員啟臣

    如果要強調軍公教的衡平性，全部都以3萬2,160元，這是一個解釋，或許有人也會接受，因為要維持軍公教的衡平，所以用3萬2,160元做為統一的地板。如果3萬2,160元現在就是一個共識版本，你們之前談到軍人的特殊性部分，該如何突出、如何反映所謂軍人的特殊性？

20. 李主任委員翔宙

    正如剛才向委員報告的，這是一個全面的衡平性考量。在最低給付額度18%優存部分影響的有1,639位，我們希望能夠提高其他的提撥率、替代率及後續年增率部分，所以強化大量領月退俸的退伍軍人11萬7,000多人，因為真正影響的是1,639位，所以我們現在先以這個草案徵求所有廣大榮民袍澤的意見，最後蒐整再思考是不是這1,639位都要考量。

21. 江委員啟臣

    現在的版本真正影響的只有1,639位嗎？

22. 李主任委員翔宙

    這是一次退且領18%優存並在3萬2,160元以下的人，一次退的是9萬4,412位，真正影響的是1,639位，如果以這樣的數據來看，似乎可以不必考量3萬2,160元或4萬元，但我們現在還是從3萬2,160元軍公教一致衡平的角度上，來看所有退伍袍澤的意見。

23. 江委員啟臣

    你們不得已要配合3萬2,160元這樣的統一、衡平的地板，但是在這地板之上，你們又想要爭取整個計算起來接近4萬元的目標，是不是這樣？

24. 李主任委員翔宙

    我們目前是朝這個方向規劃。

25. 江委員啟臣

    3萬2,160元無奈的要來配合林萬億的版本，但是原本退輔會堅持的4萬元還在，所以現在必須透過很多其他的方法加總，看能不能再拉到4萬元，是不是？這是你現在努力的，否則你也沒有必要再努力什麼，現在的版本就現在版本。如果主委已經完全100%同意上週所公布的版本，我不曉得你要努力什麼？你已經達到了，也已經妥協，還要努力什麼？你又說你還要繼續努力，還要繼續往你原本所堅持的4萬元來努力，那就表示現在你只是沒有辦法，才要妥協這個3萬2,160元的版本。但是在未來的溝通當中，你還要繼續爭取，這是你剛剛一直在講的，往4萬元來爭取，對不對？

26. 李主任委員翔宙

    我們全面性的考量退撫新制是不是能夠吻合退伍袍澤們的觀感，當然其中最低給付額是一部分，但是其他的規畫，包含制度修正……

27. 江委員啟臣

    既然主委講到其他規畫，我就要再問你，10月份你接受專訪時講得很清楚，你說除了估算方式之外，最重要的是要有全盤的作為，讓所有退伍軍人、現役軍人感受不只有生活津貼，而是從輔導就學、就業、就醫、就養都有完整規劃。

28. 李主任委員翔宙

    沒錯。

29. 江委員啟臣

    可是上週六國防部公布的版本以及你們的網頁，這些年金的QA完全只有談計算公式，沒有談到這些完整的配套及規畫，沒有！我也同意這也是你們退輔會應該要去做的，如果你要用3萬2,160元的版本，應該搭配就學、就養、就業等各方面計畫，而不是只有一個簡單的公式。這也是為什麼我們一再強調，軍人的性質不一樣，所以他在退伍、退休之後，必須給他與一般公教人員不一樣的配套。照理講，這一套年金改革不應該只是一個簡單的公式計算，告訴大家退伍之後的計算公式是什麼。你應該搭配的是計算公式以外，所有在就業、就養、就學、就醫及轉業等完整的配套規畫才對！如果在這方面你們都還沒有配套，只簡單公布數字估算的版本，這不是完整的年金改革，搞不好只有50分而已！

30. 李主任委員翔宙

    委員所說的這段非常重要，實際上在9、10月份在府裡召開的年金改革會中就有討論配套方案，包含輔導就學、就業及所有的就醫、工作等都有討論。

31. 江委員啟臣

    主委，好了沒？有討論還沒有結果？

32. 李主任委員翔宙

    但是這次國防部公布的只是退撫年金制度。

33. 江委員啟臣

    只是估算方式吧？

34. 李主任委員翔宙

    是。

35. 江委員啟臣

    年金的計算方式。

36. 李主任委員翔宙

    實際上，我們都已經完整規劃了所有配套作為。

37. 江委員啟臣

    在哪裡？

38. 李主任委員翔宙

    我們將來要配合整個退撫制度送到行政院。

39. 江委員啟臣

    主委，你必須聽我講完這一段。有關你們自己的年金專區裡面的重點及相關QA，如果這是一個完整的退撫改革、年金改革，你必須同時放上來。你告訴我年金改成這樣，樓地板是什麼、怎麼算、18%怎麼改，同步配套的則是就學、就醫、就養等各層面的修正及改革才對。

40. 李主任委員翔宙

    我接受委員的意見，也會修正官網。

41. 江委員啟臣

    請問你要現役、退役的人如何評估？你們一直講要溝通，資訊透明、公開卻都沒有做，我懷疑你們到底有沒有做好，反正國防部或林萬億說要丟出來，就趕快丟出來。你們根本還來不及把東西準備好丟出來，所以丟出來的就是很簡單的年金估算方式，但是你們又一直講軍人不一樣，如果照你現在年金的估算方式，你要去說軍人不一樣很難說服人。針對退撫部分，你們完全沒有把配套丟出來，這必須是一整套丟出來讓大家評估才對。如果你要講你們與公教的年改不同，那你把你的不同拿出來，而不是口頭說不同，作法上又說要一樣，因為軍公教一體，所以要衡平又一樣。你們改革的方向到底在哪裡？到底要怎麼改？某個人決定了，就丟出來測風向，測了以後馬上又說：這會期不會討論，要等到下會期。這是在搞什麼？到底你們ready了沒有？如果還沒有的話，丟出來是什麼意思？國防部丟出來之後，我看也不是國防部自己要開記者會，可能是壓力來了，只好被迫出來說會儘快丟出來，趕快出來開個記者，說明這是一個方向，你們沒有人敢說那已經是一個完整法案的草案，如果是的話，那就通過送來立法院啊！為什麼又不敢送？主委，所以我覺得這個過程根本就很草率，我剛才提到那兩點，你們都沒有做啊！我怎麼評估？你要叫我評論這樣的改革好不好？我無法評論，因為我只看到50%，另外的50%，我根本沒有看到！跟你們原本當初承諾給軍人，不管現役或是退役的，主委，是你自己講的喔！是全盤的作為，但我沒有看到全盤，我只看到半盤，甚至那半盤還是不完整的，那怎麼辦？

42. 李主任委員翔宙

    委員要的話，今天下午我就可以把全盤的版本草案……

43. 江委員啟臣

    不是我要，不是我要，是那些現役軍人和退役軍人要！

44. 李主任委員翔宙

    實際上，我們在溝通的時候，像我在禮拜六跟幾個退伍軍人社團都有談到如何輔導退休官兵的就學、就業。

45. 江委員啟臣

    那你趕快把那一套丟上網，讓資訊公開透明，讓大家評估，讓大家檢視這樣的改革是不是符合當初的期待，好不好？

46. 李主任委員翔宙

    我們接受委員的意見。

47. 江委員啟臣

    下午就趕快弄上去嘛！我們查的結果都是空的，你不能讓外界覺得整個年改就是一個人在主導，我問你總統的意見是什麼，你也講不出來，總統到底同意或不同意？他是三軍統帥，照理講應該要負最大的責任，你們只是幕僚，只能提供他意見，最後拍板的一定是他啊！但不管怎麼樣，你們既然把評估方式都丟出來了，也認為那是一個方向，那就全盤丟出來，不然我們沒有辦法評估到底好或不好，或者能不能被接受。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。