莊瑞雄於外交及國防委員會會議

1. 莊委員瑞雄

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我在台下很仔細的聆聽每位委員的發言，大家都立意良善，但我來自農業縣還有很多漁民的地方，我聽了其實是不勝感慨。政府照顧所有民眾是天經地義的，退輔會照顧退伍的官兵、袍澤兄弟，這個都很正常，可是這一次的年金改革可能大家有點搞錯對象、搞錯方向，本來一個制度改革就是希望可以讓它永續，以繼續照顧該照顧的人。以我來看，農民、漁民所享受到的政府之照顧跟軍公教相比是遠遠有一段差距，主委知道我的意思吧？對於退役官兵應該持續的照顧，我舉雙手雙腳絕對贊成，是應該的、合理的，他們為國家貢獻過嘛！只是我有很深的感慨，所以今天也特別要指出，上禮拜所公布的草案，其實我們一直在強調軍與公是要分離的，為什麼產生這麼大的一個反彈？第一，所謂改革的目的，大家有一點點混淆掉了。這一次的改革不是去增加，是因為這個制度快破產了，我們要去做一個修正，讓它可以永續。第二，我們所提出來的這些，除了這個原則以外，真的，我有感受到一項，主委你說一年編100億元，對嘛？10年就挹注了1,000億元，如果整個草案方向要公布的時候你同步推出，第一個，至少就可以降低大家的疑慮；第二個，社會大眾在看待這件事情的時候就會認為你們很認真、政府有在做。所以這個部分我會認為是一個敗筆，這個就是你們需要去改進的地方，好不好？

2. 主席

   請退輔會李主任委員說明。

3. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。是的，我們接受。

4. 莊委員瑞雄

   另外我想提出來的是，上次我在質詢的時候也跟主委提到，榮總到屏東去設分院，這個我們都表達感謝，畢竟不管軍人當兵當了多久，回到整個社會以後全部都是一般的百姓、國人同胞，在所有的資源裡面，對一般民眾可以照顧的部分，當然我們要盡全力，所以我上次提到，我一直認為屏東分院設的地點有點太偏屏北，你也跟我說了一堆。已經決定了也就算了，反正都是對我們屏東的照顧，但它的地點真的是比較偏屏北。上次我特別提出來，國境之南屏東，就是恆春半島那邊的醫療資源真的貧乏到不像話，我們一直在期待，如果榮總的分院是設在恆春半島，那不知該有多好！但當主要的目標還沒辦法達到的時候，我一直期待的是，在醫療資源比較貧乏的屏東南部可不可以多放一點資源？譬如那個時候我就建議，榮總在推動在宅醫療，院長跟主委也都有給我善意的回應，不曉得是不是由於整個預算編製的時間差問題，我到現在還沒看到耶！有誰可以為我稍微說明一下？

5. 李主任委員翔宙

   上一次我們跟委員特別報告，就是我們怎麼樣去強化屏南，尤其是恆春這一部分，當然受到年度的限制它確實是有困難，但是我們現在已經在規劃，看怎麼樣去強化，原來支援的醫生現在已經是先補了，後續我們再看怎麼樣再去強化這件事情，甚至於我們考量到是不是有醫療小組、怎麼樣去協助屏南這一部分。

6. 莊委員瑞雄

   這個到最後可能就是要高榮……

7. 院長，針對恆春半島的部分，畢竟幅員很廣，恆春半島（屏東）那裡你上個月還是這個月才去過嘛！應該可以感受到，在整個車程、路途上你就可以看到，那裡的整個醫療資源跟其他地方來做比較的話，政府真的應該投入更多！高榮的院長在場，跟你拜託一下，好不好？

8. 李主任委員翔宙

   上禮拜五院長到屏東去座談，其實屏南的鄉鎮長都談到有關衛福部如何去強化醫療的整體作為，我相信院裡面回去會做一個整體的規劃，當然站在高榮的立場，我們義不容辭，也希望資源能夠擴及到屏南。

9. 莊委員瑞雄

   謝謝。衛福部的部分另外一回事，我的意思是，南部地區民眾對榮總的醫療品質是肯定的。

10. 李主任委員翔宙

    謝謝委員。

11. 莊委員瑞雄

    我上次一直提到，如何跟地方合作去打造醫療的在宅化，也特別以日本為例，在宅醫療的精神在於，譬如以失能者的住家為起點，離住家30分鐘的車程範圍裡面如何去建造一個醫療資源的照顧系統？榮總願意設這個分院很好，但如果要真正的建立一個完備的長照體系，要從老人家的觀點來做思考。我舉了一個例子，上次榮總支援龍泉醫院1位牙醫師，對嘛？你不要以為只是1位而已沒什麼，那對地方真的是有貢獻耶！民眾就會感受到榮總對他們實在是不錯，但其實你們過去支援的只有1位啊！現在是11月了，院長，我上次提到，一台醫療車去滿州鄉那裡為民眾洗牙，讓那些老人家有機會，有一些人都有慢性病，他們未必一定要到醫院去。從花蓮、臺東過來，恆春半島、屏東還有自別縣市來的，讓我們有夠漏氣的，上次你們跟我說好，有在規劃嗎？你們要說真的，不要開玩笑，我還叫很多恆春的民眾一起聽聽看，看今天你們會不會答應我們。

12. 主席

    請高雄榮民總醫院劉院長說明。

13. 劉院長俊鵬

    主席、各位委員。因為這個有巡迴車還有醫療人員，我需要再規劃。

14. 莊委員瑞雄

    那你告訴我，你們多久可以弄出來？這個你們不用煩惱，上次主委也答應我了耶！

15. 劉院長俊鵬

    因為一個醫療車並不是那麼快能夠申請到，我想如果順利的話是在半年內。

16. 莊委員瑞雄

    花下去、不是很多錢啦！跟退輔會的預算相較的話。我們一直在鼓勵、支持你們，你們也要支持恆春半島一下。主委，拍一下胸脯保證好嗎？

17. 李主任委員翔宙

    剛才高榮的院長這樣說，當然輔導會會全力支持辦理、我們來做這個事情。

18. 莊委員瑞雄

    「全力支持」，好。主委，對於退輔會旗下的一些事業，其實我看有些地方你們經營得很好。記得我去年凍結了你們一筆農場的行銷費用，為什麼要去凍結？我不是莫名其妙、手癢就去凍結你們的預算，最主要是請你們想想辦法去改善農場附近的交通狀況。到現在我之所以不願意解凍的原因在於，你們一直行銷，但是那個地方頻頻出意外，這對整個農場的形象而言不是好事。有很多人去沒有錯，但是大型的交通事故也都發生在那裡，譬如10月份清境農場有中巴去撞樹，24人受傷送醫；還有5月份的清境農場整個交通大塞爆以及武陵農場賞櫻專車撞山壁的事件，蝶戀花翻車的事情就更不用說了，現在你們是否有一個更好的想法，針對周遭的交通與其他相關單位進行協商，並提出一個有效的措施，你們有這樣想過嗎？凍結你們這筆預算就是這個原因，並不是對你們哪個人有意見！

19. 主席

    請退輔會楊主任秘書兼事業管理處處長說明。

20. 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人

    主席、各位委員。大致分為兩個部分，第一個是武陵農場的部分，每年賞櫻季的時候，我們都會配合公路總局一起進行總人數的總量管制，盡量運用大眾運輸工具，讓整個交通堵塞的現象能夠緩和。關於清境農場的部分，上個月發生了一件憾事，其實南投縣政府與我們都密切注意到，在天空之橋開放之後，有許多旅客陸續上山而造成交通堵塞，其次是中巴的汽車保養，有時候如果保養得不夠慎重、保養得不夠好，很容易就會出這種意外，因此，南投縣政府與我們也針對這個部分保持密切的聯繫。第二個部分，我們也配合南投縣政府準備在清境農場周邊開發一塊地作為停車場，對於這個部分我們都有在規劃。

21. 莊委員瑞雄

    本席希望，下次不要再出現與退輔會有關聯的重大交通事故。

22. 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人

    那個與我們沒關係，是他來撞我們的大門。

23. 莊委員瑞雄

    這樣說起來你們就更倒楣，一定要提出一個方法，每次都剛好發生在你們附近，美好的景點大家都喜歡去，公共設施或交通如何讓事故發生的傷害降低，本來就應該是我們要做的！

24. 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人

    是的，謝謝委員。

25. 莊委員瑞雄

    最後，本席要請教一下，主委，關於政府推動的長照，尤其是屏東推的在宅醫療，剛剛提到的一個部分，本席有一點要特別再提出來，我們對外資源的開放，尤其是退輔會開放榮民之家讓一般民眾使用，本席將這個部分做了一個比較，其實，很多地方的榮家並沒有開放，以桃園為例，你們就表示要另外與鄭市長再詳談。現在本席就以屏東來看，你們的床位是516床，目前開放給一般民眾的床位是18床，入住的只有6床，本席認為，在資源使用上是有一點可惜！當然，對於一般民眾的分級，像是失智的照護、養護或是一般的安養，在費用上會不一樣，假設失智的照顧最低是3萬2,000元，打電話去板橋那邊詢問，大概差不多都額滿了，若再詢問低收入者的費用能否再省一點，得到的回答是沒辦法，是這樣子嗎？是這樣子嗎？我們對社會大眾的回應該是如此嗎？以我們屏東為例，現在只入住了6個人，本席相信可能是費用的問題，我們該如何幫人家的忙？或者我們有沒有可能主動讓人家過來，因為有床位就幫幫人家的忙，不夠錢的，地方政府補助的部分，我們這邊同步來幫你的忙，我們是否有辦法如此貼心，做到讓民眾感受溫暖一點，不然，沒開放的床位也是空在那裡？

26. 主席

    請退輔會就養養護處趙處長說明。

27. 趙處長秋瀛

    主席、各位委員。我是就養養護處的處長，目前安養、養護、失智的收費分別是1萬2,000元、2萬2,000元以及3萬2,000元，這是針對一般民眾的部分，至於剛才委員所關心的低收入戶及中低收入戶，對於他們的收費標準是不一樣的，不只是有優待，而且是由地方政府把錢交到我們這邊，我們再以收到的相關費用去照顧他們，多餘的款項則按規定交回國庫，因此，這是有一套機制及規定。以上說明報告。

28. 莊委員瑞雄

    本席和你打賭，等一下你可以自己打幾通電話給你們轄下比較熱門的單位，他們的回答就不是如此了！本席認為，既然我們要去照顧一般民眾，這也是政府的政策，那就不應該讓人感覺到如此冷血，尤其是明明可以給一般民眾更好的照護，卻讓人感覺到你們是如此的官僚，對於有需要的一般民眾，你們都不願意幫忙，這點要改進，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。