林昶佐於外交及國防委員會會議

1. 林委員昶佐

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到主委說，有關財產管理事權統一的部分，讓我想到剛開始我們就主張整併退輔會及國防部，世界各國很多國家在管理退伍軍人福利這部分，其實整合在一起後所有的事權如何統一、不同部門之間如何協調反而簡單很多，現在有兩個平行的單位時，反而會產生互踢皮球或是業務重疊的狀況。所以，針對這部分，我還是要再說明一次立場，說不定主委到最後也會發現，很多重疊的部分還不如整合起來可能還比較好處理。不過，今天我們最重要的還是要討論年改的議題。

2. 記得之前我在這裡質詢主委時曾提到有關所得替代率的問題，做滿40年的退休所得替代率可達到百分之百，當時我曾提醒主委，不只是其他的行業別或是公教人員，因為我們知道業別也不一樣，但是不是可以參考一下其他OECD國家的高標？所謂的「高標」就是他所領的退休金已經是那個國家裡面比較多的，在那個國家裡面領比較多的，一般就是多到他們國家平均薪資的1.5倍到2倍。換言之，以後他的退休生活雖然會比較好，但未必會比一般他們國家人民的平均薪資好太多，最多大概就是2倍。可是如果以現在的版本，我之前質詢就有提過，我認為應該要試著訂定天花板，因為做滿40年所得替代率達百分之百的結果是他的退休金是國內平均薪資的將近3倍。這部分跟OECD的國家相比超過滿多的，所以當時我才提醒退輔會，是否可參考其他國家做滿40年以上或是高階軍官的相關規範，但是我們並未看到詳細的比較。請問主委，現在你對於這部分的看法是如何？

3. 主席

   請退輔會李主任委員說明。

4. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。按照現行的陸海空軍軍官士官服役條例，階級中將以下最多服役35年，所得替代率不可能到百分之百，階級到了，但是你的年齡提早，你還是要提早退伍，所有這些天花板是不可能會發生的。就現行整體退撫金制度來看，這次的修正是把過去的不足做一個比較完整、合理的考量，我們當然也參酌了美國、日本、南韓的制度，但是最重要的是，軍人過去服役的年限跟他必須提早退休、他的役期很短，所以我們考量它的提撥率跟替代率必須是均衡的狀況。

5. 現在我們最傷腦筋的是，針對過往已經退休的軍人，雖然他已經退伍，但是我們不能抹煞他過去替國家服務奉獻的功勞，所以我們考量採取對他們最有利的制度。當然即使採取最有利的規劃，以中校為例，中校服役滿20年退休，改革以後他的所得只有4萬2,000多元，相較於過去他所領的5萬8,000多元，對他整個生活將造成很大的負擔。所以我們從這方面去考量，怎麼樣去做比較適中，考量中低階層的狀況，讓整個不論是現役軍人或退役軍人的退休撫卹都能處在均衡的狀況之下。有人願意當兵，這個國家才有希望。

6. 林委員昶佐

   主委，我都了解如果我們今天focus在中低階層的話，這是我下一個問題，只是就我剛剛講的，做滿40年以上的確是少數，如果用這樣的換算方法，當做滿40年以上所得替代率變成百分之百的時候，既然你也講那種情況很少，比較不會發生，那麼制度的設計上就未必一定要包含這一塊，因為這樣的制度看起來就會覺得有一點不合道理。

7. 回頭來講中低階層跟高階層的差別，我們在草案中看到年資較少但提早退伍的將軍有法定給付的保障，根據現行規劃，中將有8萬3,585元，少將則有7萬5,550元的法定給付，換言之，如果他們的退休金低於法定給付金額，我們還要補足。這部分之前我在質詢時也有請退輔會再回去研究，現行的草案我們給高階將官法定給付，不夠的部分要再補足；但是對於辛苦的中低階層軍士官，我們不要講3萬2,160元還是4萬元，退休金在這個金額以下的，他如果不夠，我們並未予以補足，我們就不理他了，這些人的數量有多少？這些人的現狀是如何？都還沒有做一個很清楚的說明。我相信裡面有很多也是不足怎麼樣我們就幫他補足的這種人。我很贊同剛才主委所說的，對於中低階層的人我們更要給他完整的保障，既然我們對中將、少將都有一個不夠就要補足的法定給付制度，對於比較辛苦的中低階層，我們有沒有研究如何給予幫助？

8. 李主任委員翔宙

   當然這個分兩部分，第一個就是高階的部分，其實高階部分會低於7萬5,550元的非常少，那是一個法定的最低給付，那是法規上的規範。至於中低階層的部分，我們希望從最低給付額度來考量，一方面是一次退的靠18%優存，不能讓它低於最低給付；另一方面，過去適用舊制領取月退俸者實際上現在每個月領2萬元、1萬多元的人很多，這部分我們如何去彌補？當然我們都納入整體的考量之內，但是跟委員報告，因為這一個月我們必須就全盤的意見再重新蒐整，而且從個案中看到如何做好全盤的規劃，所以這一個月我們會非常審慎來處理這件事。

9. 林委員昶佐

   主委要思考一件事，對於高階的部分，我們認為因為人數很少，這樣定影響的人數不多，因此而領太多或者真正能夠領到百分之百的人也不多，可是對於比較辛苦、弱勢的部分，現在也因為他們的人數很少，所以至今還沒有研究，這樣就會讓人感覺其中有差別待遇。上次我也曾說過，我相信中低階層的退伍軍士官一定不是大家都過得很辛苦，因為有可能他很早就退休了，他領退休金也不用領太多，他可能已經轉業或者有其他投資的收入，所以必須深入地了解其中真正需要幫助的人有多少。對於高階軍官或者我剛剛講的中將、少將，他們的退休金不足要如何加以補足，因為人數很少，退輔會的想法是認為還好、沒關係；但是對於比較辛苦的、影響也比較少的階層該如何幫助他，退輔會卻沒有真正去了解到底有多少人，我覺得這種作法有一點差別。

10. 李主任委員翔宙

    跟委員報告，有關這部分，分階層、分年齡的詳細數字，我們都已經做好完整的規劃，委員若有需要，我們提供詳細的明細表給你，好不好？

11. 林委員昶佐

    好。我最希望的是一個月後提出來確認的最後方案，因為現在有諮詢熱線，我相信諮詢熱線的功能不僅僅是回答問題而已，退輔會一定也在蒐集他們的意見，對不對？希望最後還有一個確認的版本。我再一次提醒，這個確認的版本如果對於中高階的退伍軍官有何種支持、補足的機制，對於辛苦的低階軍士官也要盤點清楚並思考如何給予他們相同的支持跟保障，我覺得這是很重要的事。

12. 最後，我要跟主委討論一件事。我知道主委就任之後有很多新的作為，我也藉由幾次的質詢給您肯定，我知道主委上次要拜訪海外榮光會時，在新加坡被當地的政府拒絕入境。關於我國的國際空間，現在每一個部會都有可能出訪，當然退輔會的主要對象還是在海外的我國退伍軍人，這不一定完全是國際的事情，可是我們也看到，其實我們跟美國的退伍軍人組織也有很密切的交流，他們也來訪，我們的總統也都接見他們。我要提醒主委的是，世界各國有許多退伍軍人，尤其是高階將領，他們退伍後都有可能在自己的國家擔任國安組織、國際關係組織或是智庫內的人員，甚至有可能入閣，所以之前跟這些資深將領及退伍軍人組織的來往就是退輔會的責任。

13. 退輔會如何跟各國退休將領的相關組織搭建一個密切交流、合作、配合的平台，讓他們未來在進入政府的相關機構或組織工作之後能夠成為友台的一分子，就像最近被提名擔任美國國防部亞太助理國務卿的薛瑞福，大家都說他是「友台派」。「友台派」是什麼意思？就是他過去長期跟台灣有密切的交流與來往。這部分是退輔會可以思考的，因為我們先跟其他國家的退伍軍人相關組織維持密切、穩定的來往，未來他們有可能進入政府機構時就會成為友台派，就會成為在這些國家裡面支持台灣的一股力量。因為知道主委之前出訪時受到一些刁難，本席也在這邊給主委一個鼓勵。我們做這方面的工作不只是為了退輔會本身的業務或是出訪海外的榮光會而已，比較重要的還是對拓展整個台灣的國際空間有很大的幫助，在這邊給主委一個鼓勵，也希望可以看到退輔會的努力。

14. 李主任委員翔宙

    委員提這個問題非常好，請給我30秒的時間，我從兩方面跟你報告。第一個，美國退伍軍人的四大協會總會員人數共有550萬名，這四大協會每年都會舉行年會，年會結束之後會從他們的國安委員會議裡面提一個支持中華民國台灣的軍事安全、國防安全的決議文到美國國會，他們對我們向來是友好的。第二個，世界退伍軍人總會亞太地區年會今年9月首度在台北舉行，在了解我國整體軍人退撫制度並參觀退輔會、榮總、職訓中心以及榮民之家之後，他親口告訴我，他看到世界各國對於退伍軍人的照顧制度最完善的就是中華民國，這一點他非常肯定我們。而且他說過去每一年我們繳交的會費是3,368歐元，現在他主動將我們的會費降為1,800元，這是對我們非常友善的舉動，他覺得台灣照顧退伍軍人的制度非常完整，值得其他國家學習，他也願意協助我們進行後續的交流。這部分我特別跟委員報告，我們過去的努力終於看到一些成果。

15. 林委員昶佐

    是，我希望主委在這部分能夠繼續努力，也希望未來主委的出訪不會再遇到任何困難，我們在這邊一定給你支持。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。