民主進步黨・基隆市選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為軍人年金改革必須考量軍人工作的危險性「但我認為必須考量其工作的危險性。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為軍人年金改革的樓地板金額應該要比公教的3萬2,160元還高「本席認為未來的金額應該要比3萬2,160元還高」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為因軍人轉業有其困難性，軍人年金樓地板的保障非常重要「因為軍人轉業有其困難性，所以這部分非常重要」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？要求退輔會盡速提出軍人年金版本的修正，並在行政院內部溝通、討論「我認為這個版本還是要做部分修正，也希望退輔會盡速提出修正，在行政院內部溝通、討論。」發言紀錄
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。上星期到宜蘭考察時，非常感謝主委全程參與，當天你也報告關於未來長照整合規劃的部分，要麻煩你繼續推動，看有沒有可能讓衛福部其他單位有意願做這部分，我認為這還不錯。有關今天預算報告部分，大部分的人應該不會問預算，大概只會問年金改革，因為我也想問你這部分。
我記得你曾經說過，第一，之前在8月份時你跟總統的討論有講到軍人的特殊性、退伍支出、延後年限及資深榮民的地板原則等等；其次，我特別提的原因是，幾位相關人士都提到樓地板，包括總統、副總統、你及國防部長都提過這幾個看法，看來主管軍人相關業務的人，對軍人的年金改革都希望年改的樓地板金額要高過這個金額，這也是我們剛才提到的。但是林萬億政委作為整個彙總的主管，這是他前兩天特別針對樓地板3萬2,160元的說明。我先請教主委，對於林萬億政委提的內容有什麼看法？
- 主席
請退輔會李主任委員說明。
- 李主任委員翔宙
主席、各位委員。依林政委的角度，這個數據是委任一職等基本薪資再加上津貼是3萬2,160元，這是一般公務員給付的最低標準。但我們一再強調，軍人是站在不同職業別的角度，是不是可以因為他們過去長期的奉獻，讓最低給付稍微高一點……
- 蔡委員適應
這是林萬億政委講的部分，我想請教一下主委，到目前為止你的態度仍是支持4萬元以上嗎？
- 李主任委員翔宙
跟委員報告，不是我個人的立場，我必須蒐集彙整所有榮民袍澤的意見，所以從星期四開始……
- 蔡委員適應
爭取樓地板4萬元部分不就是你之前跟很多退伍軍人團體談論的，而且你在立法院、媒體都有提過，所以4萬元不是只有你的立場，應該是退輔會長期蒐集退伍軍人團體意見，跟你們實際看過之後，而建議的版本。我提這些的原因是，林萬億提了這個內容之後，我認為他跟退輔會的態度有很大的差別，如同你剛才特別提到的，大概會影響到一千三百多個人……
- 李主任委員翔宙
1,639人。
- 蔡委員適應
其實不是太多，但對於宣示及照顧意義而言，這是滿重要的事情。請教主委，現在你們有1個月的時間來溝通，溝通之後版本會不會改變？
- 李主任委員翔宙
當然，我們將所有意見蒐整之後，會擬訂跟現在版本有……
- 蔡委員適應
就你的態度來看，有改變空間嗎？還是不能？
- 李主任委員翔宙
當然有改的空間。
- 蔡委員適應
當然要改，因為如果不能改，就不用溝通，直接宣布就好，主委也不用特別去說明，你去也只是被罵而已。我會這樣講的原因是，因為我也是退伍軍人，雖然是很低階的軍官，但我認為必須考量其工作的危險性。
像前幾星期幻象機的事情，他的妻子是我們基隆人，其實可以感受到大家對這件事是難過的，大家也知道軍人危險的特殊性，尤其他們有強迫退伍官階的要求，所以就這部分而言，主委應該繼續努力爭取，因為這部分涉及退輔會，也關係到整個國家在退伍軍人制度的推動，這是很重要的。
如果包括副總統在內的人都認為應該要比公教的3萬2,160元高的話，本席認為未來的金額應該要比3萬2,160元還高，所以針對這部分，我跟主委的態度是一致的，說不定這會成為外交及國防委員會的一個共識，我也請主委在做內部行政溝通時，要繼續強調這件事情。
- 李主任委員翔宙
跟委員報告1分鐘的時間，分成兩部分來說，所有退休的袍澤，比如少校階的退休金大概是4萬出頭，因為限齡，沒有發展，退伍後又不能轉業，所以這4萬元是生活所需；另外，我們參考台北的失智機構，比如聯合醫院的仁愛護理之家，一個失智老人1個月需要4萬0,800元，因為看到高齡化普遍趨勢的發展，因此認為這兩點是支撐4萬元基礎的原則，所以我們是以這樣的原則來考量的。
- 蔡委員適應
因為軍人轉業有其困難性，所以這部分非常重要，幾位委員對此的態度應該跟主委的立場相近，我也認為主委在這件事情上應該繼續堅持下去，如果退輔會不能堅持，會讓退伍軍人團體對退輔會失去信心，我認為這是滿重要的一件事情。
另外，這個月要加強跟退伍軍人團體討論，包括全國退伍軍人協會等等，我知道他們跟主委滿熟的，這部分希望能夠多做一些影響，我認為這個版本還是要做部分修正，也希望退輔會盡速提出修正，在行政院內部溝通、討論。
關於單身宿舍，退輔會管的是退伍軍人還是現役軍人？
- 李主任委員翔宙
退伍軍人。
- 蔡委員適應
國防部管的是現役軍人還是退伍軍人？
- 李主任委員翔宙
跟委員報告，退輔會的業務職掌是服務照顧退伍軍人，但是管制退伍軍人是國防部……
- 蔡委員適應
我了解，我再修正重問，退伍軍人後的生活照顧權益等等是退輔會還是國防部管？
- 李主任委員翔宙
有分硬體及軟體，硬體部分是國防部；軟體部分是我們。
- 蔡委員適應
是嗎？這樣所有的眷村以後就交給國防部管就好，為什麼我要問這個問題就是有關單身退員宿舍，目前登記有案的退員805人、眷屬482人、遺眷640人，還有沒有登記的，結果退輔會1年編多少錢？你們預算編了總計1,135萬1,000元……
- 主席
請退輔會服務照顧處林處長說明。
- 林處長夏富
主席、各位委員。1,235萬9,000元……
- 蔡委員適應
差不多啦！裡面還有會長工作補助費、幹事工作補助費等等，剛才退輔會主委提到硬體是國防部管的，為什麼你們編管理作業費？
- 李主任委員翔宙
我們在退除給付部分編列預算……
- 蔡委員適應
管理作業費是做什麼事情？
- 李主任委員翔宙
然後撥給國防部……
- 蔡委員適應
管理作業費的用途是什麼？
- 主席
請退輔會退除給付處王處長說明。
- 王處長德本
主席、各位委員。先向委員說明，相關預算編列，從民國79年開始就由我們編列……
- 蔡委員適應
先告訴我，管理作業費的用途是什麼？
- 王處長德本
但是執行面都是那時候的總政戰局……
- 蔡委員適應
管理作業費是用在哪個地方？
- 王處長德本
管理作業費目前發在相關幹部、還有一些……
- 蔡委員適應
管理作業費也是發在幹部身上嗎？
- 王處長德本
管理作業費……
- 蔡委員適應
對，270萬元的管理作業費，你們的核銷是做什麼使用？
- 王處長德本
相關清潔工的清潔打掃。
- 蔡委員適應
清潔工補助費那是清潔打掃吧！我說的是管理作業費。
- 王處長德本
相關執行面部分，今天總政戰局也有代表來這個地方……
- 蔡委員適應
管理作業費部分，你們是不是拿來做維修用的費用？
- 王處長德本
這個科子目不做維修科目，我們一再……
- 蔡委員適應
所以270萬元不做維修費用？
- 王處長德本
不做維修，所有的維修項目必須由國防部按照……
- 蔡委員適應
管理作業費的核銷是用什麼單據？
- 王處長德本
我們給他們的是物品費。
- 蔡委員適應
什麼是物品費？
- 王處長德本
比如說有些幹事、管理人員有紙張等雜支相關的消費。
- 蔡委員適應
修繕之類的沒有用到這筆錢嗎？
- 王處長德本
不在這個項目。
- 蔡委員適應
為什麼我問國防部，他們說是用這筆錢？
- 王處長德本
去年我們曾經為了核銷，剔退給國防部，我們的科子目裡面不含這個項目……
- 蔡委員適應
實務上有做這件事情，對不對？我還是問一下退輔會主委，你們認為這件事情到底應該是退輔會做還是國防部做？
- 李主任委員翔宙
這是過去長久以來，國防部跟退輔會之間在業務職掌上都有各自立場，當然我們從照顧……
- 蔡委員適應
你們剛剛說你們管的是服務，他們管的是硬體、建物。針對搬進去住的部分，是屬於人的事情還是建物、硬體的事情？
- 李主任委員翔宙
從整體立場看，我們從國家的角度，認為事權統一是必要的原則。
- 蔡委員適應
請教主委，以事權統一的角度來看，這件事情未來交給國防部管理，還是由退輔會接管比較適合？
- 李主任委員翔宙
目前規劃是由我們統籌，跟國防部協商，將來是不是由我們來做這件事情。
- 蔡委員適應
不錯，你的想法跟我一樣，建議退輔會未來在這件事情上應該大膽承接。我知道接管業務，對退輔會而言，是業務的增加，可能第一線工作人員會有負擔、壓力，這些我們都可以理解，但以事權統一的角度而言，有其必要性。我想你也可以了解過去媒體報導這件事情，我認為國防部進退失據，在管理上有些問題，因此未來由專業的退輔會全權管理是有其必要性的。這部分就卡到水電費、符合什麼樣的資格才能入住的問題，我們先不討論。退輔會及國防部未來盡速就這件事情達成共識，提出相關作業辦法就可以解決這個問題，時間不是問題，誠如處長剛才所說的從79年到現在，非常久的一段時間，如果再多個幾年應該沒有關係，但是建立制度後，大家依照規則執行，陸續解決歷史上留下來的問題，這部分還是能夠處理。
接下來請教國華欣業部分，現在結論如何？
- 主席
請退輔會楊主任秘書兼事業管理處處長說明。
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
主席、各位委員。報告委員，關於國華欣業部分，8月8日紀總離職後我們召開臨時董事會，9月15日召開董事會時，確定公司會朝向清算……
- 蔡委員適應
聽說已經報地方法院了？
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
對，請法院指定清算人。
- 蔡委員適應
對一個公司來說，這種人事調動、重要政策宣布，按照規定是不是都要陳報？
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
如果是上市櫃公司一定要跟金管會陳報……
- 蔡委員適應
如果是公開發行的公司就要向主管的經濟部陳報，對不對？
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
對。
- 蔡委員適應
你們到現在都還沒有去辦理變更。
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
因為公司還在處理的程序中。
- 蔡委員適應
沒有，你們報清算，他們就寫清算，現在資料上經理人還是寫紀沛儀。從106年8月23日之後都沒有發文變更，我意思是，你們不會覺得事情做得「離離落落」？
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
跟委員報告，現在有個程序還沒完成，清算程序還有個部分很重要，對公司的資產要做鑑價……
- 蔡委員適應
我了解，但就公司登記來說，更換或取消經理人部分，這不是應該要做的事情嗎？
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
報告委員，這部分我們回去馬上處理。
- 蔡委員適應
這就是為什麼國華欣業的問題真的很多，主秘之前有跟我提這件事情，看起來未來確定走清算，而且已經報地方法院了，法院那邊大概需要6個月時間？
- 楊主任秘書兼事業管理處處長駕人
是的。
- 蔡委員適應
希望這件事情能夠盡速處理。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。