呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。現役軍人年金改革的版本送進行政院，行政院也放出來一些他們的版本，後來流出來的就是行政院的草案版本，但是我們看到這個版本並沒有採納國防部版本跟退輔會版本的意見，尤其是所得替代率，我們的版本是60加2，也就是說服役滿20年，在退休之後的替代率是60%，每多做一年就增加2%；但是行政院的版本是採50加2，就是服役滿20年退休之後，是從50%起算，每多做一年是增加2.5%。我們看到這個例子，行政院完全採納退輔會和國防部的意見，包括你們一直在講的樓地板問題，這個樓地板就等於是18%保留的樓地板，國防部和退輔會希望爭取到4萬元，但是行政院放出來的版本是3萬2,160元，你們和行政院開了這麼多次會議，你們有哪一項意見被採納了？

2. 主席

   請退輔會李主任委員說明。

3. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。其實我們版本的原則、制度都有被年改會採納。

4. 呂委員玉玲

   請你舉例有哪一項被採納。

5. 李主任委員翔宙

   第一個就是軍跟公教分離；第二個是修正制度；第三，我們的立場是照顧弱勢；第四，我們要去強化退撫基金……

6. 呂委員玉玲

   請主委講比較務實的方面，本席剛才所舉的都是務實面的例子，像現役軍人、退伍軍人未來能受到什麼樣的保障，是不是能真正照顧他們、讓他們安心，像這些才是實際的，可是你所講的都是制度面。

7. 李主任委員翔宙

   因為過去所有退伍軍人領退休俸的年齡是比較早期定出來的，所以我們希望能夠做一些調整，本來是要從原來的40%調到60%，現在是採折衷50%，至於年增率……

8. 呂委員玉玲

   請問李主委，何謂「折衷」？你們有沒有努力去爭取？你們送出來是「六十加二」方案，為什麼行政院最後送出的草案卻是「五十加二點五」方案？

9. 李主任委員翔宙

   根據上週國防部所公布軍人年金改革的版本，當然我們要聽取所有退伍軍人袍澤的意見，之後再做修正建議……

10. 呂委員玉玲

    主委，現今退輔會人員都要前往各區舉辦說明會，最重要是你們舉辦這麼多場的說明會，所有的民意傳送到行政院，但他們都不聽，連退輔會提出的專業意見，他們也不聽，那麼你們舉辦這麼多場的說明會有何意義？你們現在等於是第一線的受氣包，只是在幫執政黨擋一些氣而已，實際上你們能夠做些什麼？最令所有軍人感到生氣的是，行政院還放出一句話：現今軍人退撫制度比公教人員優渥！這句話令所有軍人都感到非常的生氣，他們馬上回應說：軍人加班都沒有領加班費，再加上軍人的工作性質很危險，所以他們實在無法認同行政院這樣的說法。請問主委，對於行政院的這句話，你是否認同？

11. 李主任委員翔宙

    我們在各地探訪榮民、與榮民接觸溝通的時候，確實都收到這樣的訊息。

12. 呂委員玉玲

    你認同這句話嗎？

13. 李主任委員翔宙

    當然，因為我所有的同學都有講同樣的話，所以我本身可以體會軍人的心聲。

14. 呂委員玉玲

    連你的學長、學弟都這麼說！

15. 李主任委員翔宙

    當然，從彙整廣大的意見之後，我們會做出更適中的建議。

16. 呂委員玉玲

    你一定有把這些民眾的心聲向行政院提出建議，但他們不聽你的建議，現在你們要怎麼做？

17. 李主任委員翔宙

    我們會持續再進行強化、溝通。

18. 呂委員玉玲

    你們要持續再做強化溝通，還要赴各區舉辦說明會，你們將討論所有的專業與民意聲音向行政院反映，結果他們統統不聽，如此一來，你們舉辦這麼多場的說明會，豈不是假的？根本就是假惺惺！

19. 李主任委員翔宙

    不過，我要向委員報告，這確實要從全面性進行考量，好比我們每一年增加100億元的預算，這100億元是挹注在退撫基金裡面，希望加大其彈性，未來10年能夠增加至1,000億元，能夠確實解決原先在退撫制度中退撫基金不足的空洞，這些都是我們努力強化的作為，後續我們還會針對這些可以強化的部分，從制度上做修正。

20. 呂委員玉玲

    李主委所指的退輔會所有的強化制度及要在各區召開說明會，這些情況我都了解，你們已經做了很多的溝通了，現在你們不就是在各區舉辦說明會，之前你們就已經和三千多位民眾溝通，你連各社團都去溝通了！但是，我一再告訴主委，行政院根本聽不進去這些聲音，連你們的專業建議，他們也不聽！現在大家都認為，因為民進黨開闢太多的戰場，緩兵之計就是暫緩實施軍人年金改革，由你們再赴各區召開說明會，但行政院對你們回報的民意都不願意聽，這麼做有什麼用呢？如同現今有一例一休、獵雷艦等議題，只是希望你們再慢慢去向民眾溝通，但不是說你們溝通好，他們就願意接受，這等於是說，他們要等到這些戰場都清理完畢了，再來處理軍人的年金改革，這才是問題的癥結。主委，面對這些問題，現今所有的民意你們都要進行溝通，並做好相關的整合，如果行政院沒有聽進去，就等於在打壓民意。現在人民是我們的「頭家」，結果你們卻在打壓民意、不接受民意，這有什麼作用呢？即使退輔會再做溝通也沒有用，現在主委所做的都是多餘，人家只是認為現在戰場太多所做的緩兵之計而已，所以請你好好的思考，是否有真正能夠對軍人年金具體、務實的改革，以保障軍人的權益？如此才是可以長久推動的軍人年改制度，好不好？

21. 李主任委員翔宙

    是的。

22. 呂委員玉玲

    接下來我們要與李主委討論未來退輔會將如何照顧這些退伍的老兵，包括就養、安養等問題，我們發現退輔會有很多沒有落實的部分，雖然現今老兵們正逐漸凋零，但是，從97年到106年在榮家就養的老兵數字一直在下降來看，最重要的是退輔會仍然要安定的照顧他們，包括就業安定費為1萬4,150元，雖然這幾年來有提高600元，但後來也沒有再增加金額，這些是不是符合安定就養的原則？包括退輔會對榮民安定就養的部分，有健康者、比較年長者之分，抑或是失智或失能者需要有看護去照顧他們，這些醫護人員的人力有沒有到位？現在這些照顧榮民的醫護人員的人力明顯不足，包括安養者與失能、失智者的床位年年下降，這究竟發生了什麼問題？還包括醫護人員因人力不足而需要外包，這些外包出去的人力要如何補強，你們告訴我！因為這些榮家地處偏遠、交通不便、薪水過低，才會找不到醫護人員，難道這就可以做為你們找不到醫護人員填補人力的回覆之詞嗎？你們有努力改善這些問題嗎？你們應該設法調高他們的薪水，或是提供一些誘因，讓他們願意進入榮家服務，以補足這些人力不足的問題。主委，你要如何補足這些醫護人員的人力，從而讓榮民、榮眷獲得最好的照顧？

23. 李主任委員翔宙

    報告委員，最近我們做了一些強化的作為，至於詳細的情況，則由本會就養養護處趙處長向委員說明。

24. 呂委員玉玲

    好。

25. 主席

    請退輔會就養養護處趙處長說明。

26. 趙處長秋

    主席、各位委員。首先，感謝委員對榮民伯伯的關心，事實上，我們在這方面一向都是不遺餘力的，因為貴委員會馬召集委員文君在這方面給我們很大的期許，今年我們在委外照服經費增加兩億多元的預算，除了供給人力之外，去（105）年有一千兩百多位的照服員，今（106）年則是增加451位至一千六百多位的照服員。

27. 呂委員玉玲

    也就是說，現今退輔會照服人力有明顯不足的情況，請你們儘速補足所需的人力。我們也看各縣市榮家有人力不足的問題，尤其我看到桃園榮家的收住人數為660人，依照標準看護人數應為32人，現今你們的編制僅有10人，准許你們外包的人數為12人，總共應為22人，但如此尚不足10人，我們在經費上都可以支持退輔會，至於你們的作法則是需儘快補足人數，這才是當務之急。

28. 趙處長秋

    是的。我剛才提到的只有護理人員，我們還有編制的護理人員可以共同……

29. 呂委員玉玲

    我知道，在榮家就養的有健康的榮民，也有失能、失智的榮民，你們的編制的人員是照顧這些健康的榮民，至於失能、失智的榮民，則是由專業的護理人員照顧，對不對？其實我們都看得出問題癥結，所以我請你們要積極處理，儘快進行改善，尤其是政府在106年就提出長照2.0制度，也希望各地榮家都能夠配合，但是我們看到床位的釋出也要有護理人員來搭配，如此才能夠做好安置。請教處長，現今退輔會的榮家中，有哪幾個榮家有釋出床位？

30. 趙處長秋

    退輔會全省有16處榮家統統有對一般民眾釋出床位。

31. 呂委員玉玲

    全部？

32. 趙處長秋

    是的。

33. 呂委員玉玲

    本席認為整體床位釋出的資源利用應該共享，但你們床位釋出的達成率僅為23.88%，除了白河與高雄兩處榮家之外，你們所釋出的安置與資源的利用都偏低，而且還不到6成，其餘榮家也沒有到達4成，像新竹、台南、岡山等榮家的床位利用率均掛零，但處長卻說全省榮家的床位都釋出。

34. 趙處長秋

    向委員做簡單的報告，整體榮家總共釋出118床，現在我們已經成立新的安養機構，最多只能到49床，大型的也只到200床，就整體而言，這118床已經足夠了，現在這就要考量到民眾的需求。我再回到剛才的話題，可能因為白河位於關子嶺下面比較偏遠，甚至我們向村長、里長宣傳，也在本會網站上進行宣傳，我們非常的需要，也非常希望大家能夠讓需要的民眾來榮家就養。

35. 呂委員玉玲

    只要你們有進行宣傳，就一定會有人會有此需求，這代表你們宣傳不力，尤其是榮家也要附設長照所開立的相關標準，包括負責人的資格、長照人員訓練認證標準與評鑑等等，榮家也應該針對這些相關辦理制度進行規劃，現在你們規劃的進度如何？你們都有提出相關的規劃嗎？

36. 趙處長秋

    有，針對新進籌設長照的照服人力與負責人，我們都依照主政機關衛生福利部的規定，以符合他們的法規標準。

37. 呂委員玉玲

    事實上，許多榮家的設置確實都不符合老人福利機構設置標準781床，你們在陸續編列相關預算要用新的建置，還是會用其他的方式處理？

38. 趙處長秋瀛

    我們就是逐年編列經費在整建，包括緊急拉鈴、走道以及隔離的部分，以前是只到天花板，現在要到頂，我們都編列預算，每年就輕重緩急、優先來做改進。

39. 呂委員玉玲

    你們都有規劃好了嗎？

40. 趙處長秋瀛

    是的。

41. 呂委員玉玲

    如果你們有規劃，詳細的規劃內容再送給本席。

42. 趙處長秋瀛

    是。

43. 呂委員玉玲

    好，謝謝。

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